Cuando un Dios permite esto... me cago en ese Dios y todos sus hijos de putas santos y santas habidas y por haber...

Twenty die in blaze at Paris hotel used to house homeless migrants

By John Lichfield and Rhiannon Harries in Paris

16 April 2005 (The Independent On-Line UK)

http://news.independent.co.uk/low res/story.jsp?story=629851&host=3&dir=73

Twenty people, 10 of them children, have been killed in a fire at a hotel in central Paris used to house homeless immigrants. It was the most deadly fire in the French capital for two decades and it provoked a furious row about the provision of suitable accommodation for immigrants.
Terrified guests jumped from the upper storeys of the six-floor hotel after the blaze broke out in the early hours of yesterday. Some of those who died were killed by the fall, others were overcome by fumes as they slept.
All the victims were believed to be from African families housed by the state or the city in the downmarket Paris-Opéra hotel for ¤20 (£14) a night. More than 50 other guests, including American and Canadian tourists, were treated at a first-aid post established in the Galeries Lafayette department store across the street.

The Paris fire service said the hotel, which had 76 guests, had only one exit and no fire escape but had recently passed a safety inspection. The Paris public prosecutor opened a criminal investigation for manslaughter but police said the fire appeared to have started accidentally in a first-floor breakfast room.

Up to 5,000 illegal immigrants or asylum-seekers are housed at any one time by the French government, local social services or charities in small hotels in Paris and surrounding suburbs.
The housing pressure group Droit au Logement, equivalent to Shelter in the UK, said the 20 deaths were a predictable result of the failure of the French state to cope with a large influx of illegal migrants and asylum-seekers. "We must learn the lessons of this tragedy and cease housing families in tourist hotels, which is not only an expensive stop-gap but destabilising and dangerous for the families," the group said.
There are only 2,000 hostel places for homeless migrants in the Paris area. Of the 76 people staying in the Paris-Opéra hotel, there were 50 immigrants from 15 families. One of the first people on the scene was Alfred Millot, the fire service officer of Galeries Lafayette. "There were already bodies on the ground," he said. "There were dozens of people, including children, screaming for help at the windows, thick, black smoke everywhere. In a situation like that there, you can't make people calm down. They jump. People were throwing their children from the windows."
Another witness, a prostitute from a nearby hotel who would not give her name, told the French news agency AFP that she had seen a small child jump from a window then lie still on the pavement.

Chakib San, a neighbour, said he saw three people jump from upper floors, including a woman and a child. "They were on the ground," he said. "They weren't moving."
The Hotel Paris-Opéra is in the Rue de Provence, a narrow street situated behind the Printemps and Galeries Lafayette stores in the ninth arrondissement. Although close to the centre of tourist Paris, the street is a shabby mixture of poor Chinese and Lebanese residents, discount clothes stores and small hotels.
Yesterday, water was still dripping from the roof but there was little visible damage. Charred stains rose from the windows, particularly on the second and top floors. A spokesman for the fire department said the high death toll was partly the result of panic. If people had stayed in their rooms, they could have been rescued, he said.
Muy triste todo esto..., no hay caso, el pobre siempre se jode!

En fin...
Gregg
"Much of the beauty of Harpo Marx's muteness,
derives from his being surrounded by manic talkers."
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Cuando un Dios permite esto... me cago en ese Dios y todos sus hijos de putas santos y santas habidas ... partly the result of panic. If people had stayed in their rooms, they could have been rescued, he said.

Paris hotel fire kills at least 17 in tourist district, including 7 kids
Updated at 5:24 on April 15, 2005, EST.
The Canadian Press, 2005
At least 55 people were injured, 13 seriously, in the fire early Friday that was thought to have started in a first-floor breakfast room of the one-star Paris Opera hotel, in the capital's touristic 9th district, fire officials said. Many guests were African, although there were also foreigners from Canada, the United States, Portugal, Senegal, Tunisia, Ukraine and Ivory Coast.
Authorities said one Canadian was slightly injured and there may have been others staying at the hotel.
A Canadian foreign affairs spokesman said consular officials from the embassy are in touch with local authorities and are still trying to confirm if there are any Canadians hurt.
"At this time we don't have any confirmation as to whether any Canadians were involved," said Andrew Hannan.
The nationalities of the dead were not given.
Paris city hall had rented 26 of the six-storey hotel's rooms to temporarily house families from Africa, said fire services spokesman Laurent Vibert.
The fire broke out after 2 a.m., when guests would have been sleeping. The fire spread quickly and caused panic, Vibert said.

"One can imagine young children, parents without their clothes, in the middle of the night, fast asleep, smoke, cries, tears," he said.

At least one person sought refuge on the burning roof, screaming and waving frantically for rescue as flames poured from windows and fire officers scrambled up ladders.
Two others yelled for help from the window of a burning room. A fire officer cradled an infant in his arms as he carried him to safety, amid jets of water from fire hoses that doused the flames.

Fire officials said some people jumped out of windows to escape flames and choking smoke.
Chakib San, who lives in an adjacent building, said he was awakened by cries of "Fire! Fire!" He said he saw three people jump, including a woman and a child who lay motionless after hitting the ground.

"They were on the ground. They weren't moving," he said.

"Everyone was screaming," he added. "There were bodies in the road."

The injured were treated and dead bodies temporarily stored in the Galeries Lafayette, one of Paris' busiest and most famous department stores.
French President Jacques Chirac said it was one of Paris' "most painful catastrophes."
The fire took more than an hour to bring under control and still smouldered hours later. Some 250 firefighters and 50 fire engines responded.
Nearly all of the six floors were blackened inside.

The dead were recovered "from the road, from inside, just about everywhere," said Vibert, the fire services spokesman. Another spokesman, Christophe Varennes, said the building's fire safety measures had been checked as recently as a month ago.

The bodies of four people of African origin were found in the first-floor breakfast room where the fire is thought to have started, said Vibert. It spread very quickly, he added.
"We heard a lot of screams," said Stanislas Bricage, a Frenchman evacuated from an adjacent hotel - along with about 20 Americans from Wisconsin, wrapped in golden survival blankets but did not appear injured.
San, the neighbour, said he spoke to Australians, Canadians and Tunisians who escaped from the hotel. A woman who works in a nearby hotel brought out a ladder and together they used it to rescue a girl from the first floor, said San.
"We got out a little girl. The fire services arrived just afterward," he said.
Muy triste todo esto..., no hay caso, el pobre siempre se jode! En fin... Gregg "Much of the beauty of Harpo Marx's muteness, derives from his being surrounded by manic talkers."

"Much of the beauty of Harpo Marx's muteness,
derives from his being surrounded by manic talkers."
Cuando un Dios permite esto... me cago en ese Dios y todos sus hijos de putas santos y santas habidas ... partly the result of panic. If people had stayed in their rooms, they could have been rescued, he said.

Paris hotel fire kills at least 20 people
Jon Henley in Paris
Saturday April 16, 2005 Guardian
At least 20 people, including 10 children, died and more than 50 were injured yesterday when a fire swept through a hotel in central Paris used mainly by backpackers and newly arrived immigrants.

A city police spokesman said the death toll from the worst blaze in Paris in 30 years could rise because 11 of the injured - who included US, Portuguese, Senegalese, Ivorian, Tunisian and Ukrainian citizens - were in a "very serious" condition.
Eyewitnesses said some victims screamed for help from the windows as flames tore through the six-storey, one-star Paris-Opera hotel behind the Galeries Lafayette department store before dawn.

Others climbed on to the roof, and some threw themselves from upper floors on to the street.
Seven of those who jumped subsequently died, said Laurent Vibert, a fire service spokesman.
"You don't often see such fires in Paris," he said.

"There was only one staircase and the fire broke out on the lower floors. There was no explosion."
The blaze was believed to have started in a first-floor breakfast room at about 2.20am, he added.
The cosmetics department of Galeries Lafayette was transformed into an emergency medical centre to treat the wounded for burns, multiple fractures, asphyxiation and shock before they were taken to hospital.

Eight hours after the fire was brought under control smoke could still be seen seeping from the blackened windows of the hotel's top two floors.
Chakib San, a neighbour, told a radio station that he had been woken by screaming at about 2.30am.
"I ran in to the street just in time to see three people, including a young child, jump from a window," he said.
"They hit the ground with a terrible thump and lay without moving. Everyone was screaming; there were bodies in the road.

"I got a ladder with a woman from the next-door hotel and we managed to get a little girl out from one window before the fire brigade arrived."
About 300 firefighters and emergency workers were called to the blaze, along with more than 50 fire engines and eight ambulances, officials said.
President Jacques Chirac expressed horror at the tragedy. The interior minister, Dominique de Villepin, and the mayor of Paris, Bertrand Delanoë, visited the scene.
Many of the 79 people staying in the hotel were African. Paris city hall, various social services departments and two charities had rented rooms there to provide temporary accommodation for 14 immigrant families, the mayor of the city's 9th arrondissement said.

Alfred Millot, head of the fire service at Galeries Lafayette, said he was alerted by the store's security staff.
"We did what we could with our own equipment and hoses," he said.

"I got there within minutes and people were already throwing themselves from the windows. I saw bodies on the ground, windows ablaze, people screaming for help.
"In situations like that you can shout 'Stay calm' as loud as you like but people will still jump. Some on the first floor threw their children out."
Prostitutes who work in some of the district's small cheap hotels were among the first on the scene.
A woman who identified herself as Laure told the media that she had helped at least three people out of a window.
Christophe Varenne, the chief of the Paris fire brigade, said the death toll would have been "a very great deal lower" if the residents had not panicked and jumped out of the hotel's windows.

The Paris public prosecutor said a manslaughter investigation had begun.
Muy triste todo esto..., no hay caso, el pobre siempre se jode! En fin... Gregg

"Much of the beauty of Harpo Marx's muteness,
derives from his being surrounded by manic talkers."
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Twenty die in blaze at Paris hotel used to house homeless migrants
Su rabia, sr. gregg, se debe a la necesidad del ser humano de buscar = razones a la injusticia del mundo. En realidad no es injusticia, sino = azar. Pero nuestra necesidad de encontrar explicaci=F3n a lo = inexplicable, nos ha llevado a crear un dios que se rige por nuestra = =E9tica humana, pero dudo que la justicia humana sea un atributo divino. As=ED como hubo fil=F3sofos que inventaron el principio ontol=F3gico = para fundamentar la existencia del ser supremo, as=ED la gente ha creado = el principio =E9tico, para creer que hay un dios que impone justicia = humana en el mundo; y no es as=ED.

Cuando el terremoto en Lisboa el 1 de = Noviembre de 1755 en el d=EDa de Todos los Santos, los fieles se = encontraban adorando en las iglesias, y fu=E9 entre ellos donde se = produjo la mayor parte de las v=EDctimas, mientras que los herejes que = no asist=EDan a los servicios se salvaron. Mucha gente dec=EDa - y dice = hasta hoy en d=EDa - que semejante injusticia no puede haber sido = provocada por un Dios Todopoderoso y lleno de piedad y amor a sus = fieles.
Argumentos similares se han escuchado ahora cuando el Tsunami en Asia. = Tambi=E9n los he escuchado de jud=EDos ateos respecto al holocausto, = para justificar su ate=EDsmo. Y as=ED, me parece, existen miles de = ejemplos desde el comienzo de la creencia en uno o varios dioses. O no hay dios infinitamente bondadoso, y hay un dios creador que se = interesa por la leyes naturales y no por el destino individual de fulano = o mengano
Percival
POEMA SOBRE EL DESASTRE DE LISBOA
O EXAMEN DE ESTE AXIOMA: TODO ESTA BIEN
Voltaire
=A1Oh infelices mortales ! =A1 Oh tierra deplorable!

=A1Oh espantoso conjunto de todos los mortales!,
=A1De in=FAtiles dolores la eterna conversaci=F3n!

Fil=F3sofos enga=F1ados que gritan: "Todo est=E1 bien",

Vengan y contemplen estas ruinas espantosas!
Esos restos, esos despojos, esas cenizas desdichadas,

Esas mujeres, esos ni=F1os, uno sobre otro, apilados,

Debajo de esos m=E1rmoles rotos, esos miembros diseminados;

Cien mil desventurados que la tierra traga
Ensangrentados, desgarrados, y todav=EDa palpitantes,

Enterrados bajo sus techos, sin ayuda, terminan=20

En el horror de los tormentos sus lamentosos d=EDas.

Frente a los gritos, a medio formar, de sus voces moribundas

y frente al espantoso espect=E1culo de sus humeantes cenizas

=BFDir=E1n ustedes: "Es el efecto de las eternas leyes

que, de un Dios libre y bueno, necesitan la decisi=F3n?

=BFDir=E1n ustedes, al ver ese mont=F3n de v=EDctimas:

"Se ha vengado Dios; su muerte paga sus cr=EDmenes?"

=BFQu=E9 crimen, qu=E9 culpa cometieron esos ni=F1os,

Sobre el seno materno aplastados y sangrientos ?=20

=BFTuvo Lisboa, que ya no es, m=E1s vicios
que Londres, que Par=EDs, en los deleites hundidas ?

Lisboa queda hundida, y en Par=EDs se baila.
Ustedes espectadores tranquilos, esp=EDritus intr=E9pidos,

Contemplando los n=E1ufragos de sus hermanos moribundos,

En paz buscan las causas de las tempestades:
Pero, cuando de la suerte adversa, los golpes reciben,

Devenidos m=E1s humanos, como nosotros tambi=E9n ustedes lloran.

Cr=E9anme, cuando la tierra entreabre sus abismos,

mi llanto es inocente y leg=EDtimos mis gritos.
Rodeados por todos lados de las crueldades de la suerte,

Del furor de los malos, de las trampas de la muerte,

Padeciendo los golpes de todos los elementos,
Compa=F1eros de nuestros males, perm=EDtannos los llantos.

Es el orgullo, dicen ustedes, el sedicioso orgullo,

El que, mientras estamos mal, pretende que podamos estar mejor.

Vayan a interrogar las riberas del Tajo;
Hurguen en los despojos de ese sangriento estrago;

Pidan a los moribundos, en esa morada de horror,
Si es el orgullo quien grita: "=A1cielo, soc=F3rreme!

=A1 Cielo, ten piedad de la miseria humana!"
"Todo est=E1 bien, dicen ustedes, y todo es necesario"

=BFQu=E9, el universo entero, sin ese infernal abismo,

Sin engullir Lisboa, hubiese estado peor ?
=BFEst=E1n ustedes seguros que la causa eterna
Que todo lo hace, todo lo sabe, y todo lo cre=F3 para ella,

No hubiera podido lanzarnos a esos tristes climas
Sin formar volcanes encendidos bajo nuestros pasos?

=BFAs=ED limitar=EDa usted a la suprema potencia?
=BFLe prohibir=EDa usted ejercer su clemencia?
=BFEl eterno artesano no tendr=E1 en sus manos,
Infinitos medios, ya listos para su designios?
Humildemente deseo, sin ofender mi amo,
que ese abismo encendido, de azufre y salitre,
Hubiese encendido sus fuegos al fondo de los desiertos.

A mi Dios respeto; pero quiero al universo.
Cuando el hombre se atreve a gemir de tan terrible desgracia,

=A1Ay! No es por orgullo, es s=F3lo sensible.=20
Los pobres habitantes de esas tierras desoladas
=A1En el horror de los tormentos, encontrar=EDan consuelo

Si alguien les dijese: "Caigan, tranquilos mueran;

Para la felicidad del mundo se destruyen sus refugios;

Otras manos levantar=E1n sus palacios calcinados,
Otros pueblos nacer=E1n en sus muros derruidos;
El norte se va a enriquecer con sus p=E9rdidas fatales;

Todos sus males son un bien en las leyes generales;

Con el mismo ojo, Dios los mira a ustedes y a los viles gusanos,

Cuya presa ser=E1n pronto ustedes en el fondo de sus tumbas !"

Para desventurados =A1que horrible lenguaje!
Crueles, a mis dolores no a=F1adan el insulto.
No, a mi trastornado coraz=F3n, ya no presenten
Esas inmutables leyes de la necesidad,
Esa cadena de los cuerpos, de los esp=EDritus y de los mundos.

=A1oh sue=F1os de sabios! =A1Oh profundas quimeras!

En su mano tiene Dios la cadena, sin ser El mismo encadenado;

Su ben=E9fica decisi=F3n todo lo ha determinado:
El es libre, justo, y en nada implacable=20
=BFPor qu=E9 pues sufrimos con tan equitativo due=F1o?

he all=ED el nudo fatal que quedaba por desatar.
=BFCurar=E1n ustedes sus males, atrevi=E9ndose a negarlos?

Todos los pueblos, temblando bajo una divina mano,

Del mal que ustedes niegan, el origen han buscado.

Si la ley eterna que mueve a los elementos,
Las rocas hace caer bajo la violencia de los vientos,

Si los robles frondosos con el rayo se abrasan,
Ellos no sienten los golpes que los aplastan;
Mas yo vivo, mas yo siento, y mi coraz=F3n oprimido

Socorros pide al Dios que los ha formado
Hijos del TodoPoderoso, pero en la miseria nacidos,

Las manos extendemos hacia nuestro com=FAn padre.
Se sabe que el jarro no dice al alfarero:
"=BFPor qu=E9 soy yo tan vil, tan d=E9bil y tosco?

El no tiene palabra, ni tampoco pensamiento;=20
Esa urna form=E1ndose que al caerse quebranta,
De la mano del alfarero no recibi=F3 coraz=F3n
Capaz de desear bienes y sentir su desgracia.
"Esa desgracia, me dicen, de otro ser es el bien".

De mi cuerpo desangrado mil insectos van a nacer;
Cuando la muerte pone el colmo a los males que sufr=ED,

=A1Vaya gran consuelo, el ser comido por gusanos!
Infelices calculadores de las desgracias humanas,
No me consuelen, exasperan mis penas;
Y en ustedes s=F3lo veo el impotente esfuerzo
De un orgulloso desgraciado que simula contentamiento.

S=F3lo soy del gran todo una d=E9bil parte:
S=ED; pero los animales a la vida condenados,
Todos los seres sensibles, bajo el mismo techo nacidos

Viven en el dolor, y mueren como yo.
El buitre, sobre su t=EDmida presa encarnizado,
De sus miembros sangrientos se alimenta con gozo;
A =E9l todo le parece bien; pero pronto le toca su turno;

Un =E1guila de pico cortante devora al buitre;
El hombre con un mortal plomo al altivo =E1guila alcanza

Y el hombre en los campos de Marte en el polvo yaciendo

Sangriento, herido de golpes, arriba de una pila de moribundos

Sirve de alimento horrendo a las aves voraces.
As=ED del mundo entero todos los miembros gimen:
Nacidos todos para los tormentos, uno por el otro perecen,

=A1Y van ustedes a arreglar en ese caos fatal,
Con las desgracias de cada ser una dicha general!
=A1qu=E9 dicha! o mortal, y d=E9bil y miserable.
Con lamentable voz, gritan ustedes: "Todo est=E1 bien",

El universo los desmiente, y tambi=E9n su propio coraz=F3n

Cien veces de su esp=EDritu ha refutado el error.
Elementos, animales, humanos, todo est=E1 en guerra.

Hay que reconocerlo, el mal est=E1 en la tierra:
Su principio secreto nos queda desconocido
=BFDel autor de todo bien habr=E1 venido el mal?
=BFSer=E1 el Tif=F3n=20
1
negro? =BFel b=E1rbaro Arimanes
2
?
Cuya tir=E1nica ley a sufrir nos condena;
Mi esp=EDritu no reconoce esos monstruos odiosos
Que ayer, el tembloroso mundo, form=F3 como dioses

=BFPero c=F3mo concebir un Dios, todo bondad,
que prodig=F3 sus bienes a sus hijos amados
y que, a manos llenas, sobre ellos virti=F3 tantos males?

=BFQu=E9 ojo puede penetrar en sus profundos designios?

Del Ser todo perfecto, el mal no pod=EDa nacer;
1
Principio del mal en los Egipcios.
2
Principio del mal en los Persas.
Tampoco de otro
3
viene, ya que s=F3lo Dios es due=F1o.
Sin embargo existe =A1oh tristes verdades!
oh mezcla sorprendente de contrariedades!
O el hombre naci=F3 culpable, y Dios castiga su raza,

o ese due=F1o absoluto del ser y del espacio
Sin ira, sin piedad, tranquilo e indiferente
De sus iniciales decretos sigue el eterno torrente;

o la informe materia, a su due=F1o rebelde,=20
En s=ED lleva defectos necesarios como ella;
O tambi=E9n Dios nos prueba, y esta mortal morada
S=F3lo es un estrecho paso hacia un mundo eterno.
Aqu=ED enjugamos transitorios sufrimientos:
La muerte es un bien que cierra nuestras miserias.=20

Pero cuando salgamos de ese horrendo paso
=BFQui=E9n de nosotros pretenda merecer la felicidad?

Cualquiera que sea el partido tomado, cada uno debe temblar.

Nada conocemos y todo tenemos.
La naturaleza queda muda, en vano se le interroga;

Necesitamos de un Dios que hable al g=E9nero humano.

A =E9l le pertenece explicar su obra,
Consolar al d=E9bil, iluminar al sabio.
El hombre, a la duda, al error, entregado sin =E9l,

En vano busca ca=F1as en donde apoyarse.
No me dice Leibnitz por qu=E9 nudos invisibles,
En el mejor ordenado de los posibles universos,
Un desorden eterno, un caos de desgracias,
A nuestros vanos gozos mezcla reales dolores.
Tampoco dice por que inocente y culpable.
Padecen por igual ese mal inevitable
Tampoco concibo c=F3mo todo quedar=EDa bien:
Como doctor soy =A1Ay de mi! y nada s=E9.
=BFQu=E9 puede pues el esp=EDritu en toda su amplitud?

Nada: el libro de la suerte a nuestros ojos se cierra.

El hombre, extra=F1o para s=ED mismo, del hombre est=E1 ignorado

=BFQu=E9 soy, en donde estoy, a donde voy y de donde vengo?

Atormentados =E1tomos encima de ese mont=F3n de lodo,

engullidos por la muerte y juguetes de la suerte,
pero =E1tomos pensantes, =E1tomos cuyos ojos
Por el pensamiento guiados, del cielo han tomado la medida;

En el seno del infinito, nuestro ser levantamos,
Incapaces, siquiera un momento, de vernos y conocernos.

Este mundo, ese teatro de orgullo y de error,
Lleno est=E1 de infortunados que hablan de felicidad.

Todo se queja, todo gime buscando el bienestar:
Nadie quisiera morir, nadie quisiera renacer.
A veces, en nuestros d=EDas dedicados a los sufrimientos,

Con la mano del placer enjugamos nuestros lloros;
Mas el placer toma su vuelo, y, tal sombra, pasa;
3
Es decir de otro principio.
Nuestras penas, nuestros pesares, y p=E9rdidas, sin n=FAmero quedan.

Para nosotros el pasado s=F3lo es un triste recuerdo;=20

El presente es horrendo, si no hay porvenir,
Si la noche de la tumba el ser que piensa, destruye

Un d=EDa todo estar=E1 bien, he all=ED nuestra esperanza

Hoy todo est=E1 bien, he all=ED la quimera
Los sabios me enga=F1aban, y s=F3lo Dios tiene raz=F3n.

(Traducci=F3n : Andr=E9s Maylis)
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"GREGG" (Email Removed) wrote in message = Cuando un Dios permite esto... me cago en ese Dios y todos sus hijos de putas santos y santas habidas y por haber...
=20

=20
Twenty die in blaze at Paris hotel used to house homeless migrants
Su rabia, sr. gregg, se debe a la necesidad del ser humano de buscar = razones a la injusticia del mundo. En realidad no es injusticia, sino = azar. Pero nuestra necesidad de encontrar explicaci=F3n a lo = inexplicable, nos ha llevado a crear un dios que se rige por nuestra = =E9tica humana, pero dudo que la justicia humana sea un atributo divino. As=ED como hubo fil=F3sofos que inventaron el principio ontol=F3gico = para fundamentar la existencia del ser supremo, as=ED la gente ha creado = el principio =E9tico, para creer que hay un dios que impone justicia = humana en el mundo; y no es as=ED.

Cuando el terremoto en Lisboa el 1 de = Noviembre de 1755 en el d=EDa de Todos los Santos, los fieles se = encontraban adorando en las iglesias, y fu=E9 entre ellos donde se = produjo la mayor parte de las v=EDctimas, mientras que los herejes que = no asist=EDan a los servicios se salvaron. Mucha gente dec=EDa - y dice = hasta hoy en d=EDa - que semejante injusticia no puede haber sido = provocada por un Dios Todopoderoso y lleno de piedad y amor a sus = fieles.
Argumentos similares se han escuchado ahora cuando el Tsunami en Asia. = Tambi=E9n los he escuchado de jud=EDos ateos respecto al holocausto, = para justificar su ate=EDsmo. Y as=ED, me parece, existen miles de = ejemplos desde el comienzo de la creencia en uno o varios dioses. O no hay dios infinitamente bondadoso, y hay un dios creador que se = interesa por la leyes naturales y no por el destino individual de fulano = o mengano
Percival
Cuando un Dios permite esto... me cago en ese Dios y todos sus hijos de putas santos y santas habidas y por haber...

Twenty die in blaze at Paris hotel used to house homeless migrants

Su rabia, sr. gregg, se debe a la necesidad del ser humano de buscar razones a la injusticia del mundo. En realidad no es injusticia, sino azar. Pero nuestra necesidad de encontrar explicación a lo inexplicable, nos ha llevado a crear un dios que se rige por nuestra ética humana, pero dudo que la justicia humana sea un atributo divino.
Así como hubo filósofos que inventaron el principio ontológico para fundamentar la existencia del ser supremo, así la gente ha creado el principio ético, para creer que hay un dios que impone justicia humana en el mundo; y no es así. Cuando el terremoto en Lisboa el 1 de Noviembre de 1755 en el día de Todos los Santos, los fieles se encontraban adorando en las iglesias, y fué entre ellos donde se produjo la mayor parte de las víctimas, mientras que los herejes que no asistían a los servicios se salvaron. Mucha gente decía - y dice hasta hoy en día - que semejante injusticia no puede haber sido provocada por un Dios Todopoderoso y lleno de piedad y amor a sus fieles.
Argumentos similares se han escuchado ahora cuando el Tsunami en Asia. También los he escuchado de judíos ateos respecto al holocausto, para justificar su ateísmo. Y así, me parece, existen miles de ejemplos desde el comienzo de la creencia en uno o varios dioses.
O no hay dios infinitamente bondadoso, y hay un dios creador que se interesa por la leyes naturales y no por el destino individual de fulano o mengano //
Si el hombre fue creado a imagen y semejanza de Dios, no son buenas las referencias de Dios.
RLunfa
"Percival"
"Su rabia, sr. gregg, se debe a la necesidad del ser humano de buscar razones a la injusticia del mundo. En realidad no es injusticia, sino azar. Pero nuestra necesidad de encontrar explicación a lo inexplicable, nos ha llevado a crear un dios que se rige por nuestra ética humana, pero dudo que la justicia humana sea un atributo divino."
"O no hay dios infinitamente bondadoso, y hay un dios creador que se interesa por la leyes naturales y no por el destino individual de fulano o mengano
Percival"
Est. Sr. Percival,
El tema es interesante, Sr. Pero Ud. parece negar logicamente su posición inicial: "nos ha llevado a crear un Dios".... lo que lleva progresivamente a la conclusión que Dios es producto de la imaginación humana, que no existe, si no queremos que exista.. Sin embargo, al perorar Ud. dice que Dios es de una manera u otra, por lo tanto, "es" siempre.
Claro, hablo de metafísica, no de teología. No sé lo que Ud. cree, ni critico creencias. Sin embargo, yo -que he 'traqueteado' varios caminos en cuanto a religión, pienso que es "mejor" no creer en mitos ni cosas sobrenaturales. En inglés diría que es "kind of nice to know this is it". Uno no tiene que andar buscando, o imaginando explicaciones que siempre quedan cortas.
Las cosas pasan porque así es la vida, y está en nosotros adaptarnos o no a las circumstancias.
Oscar
PS: Creo que la rabia del Greggo se debe a que hay muchos que se apoyan en eso de "la voluntad de Dios", y salen con turradas olímpicas en frente de tragedias terribles. Más aún,. los hay "d'esos" que piensan que todo es cosa de "voluntad divina", excusa fenómena para hacer muy poquito... aunque la "moralidad y espiritualidad" humana nos indica que hay que moverse en serio y ayudar al prógimo -sin necesidad de religión que nos venga a decir cosas que se caen de maduras.
Oscar PS: Creo que la rabia del Greggo se debe a que hay muchos que se apoyan en eso de ... moverse enserio y ayudar al prógimo -sin necesidad de religión que nos venga a decircosas que se caen de maduras.

Y de donde sale la tal "moralidad y espiritualidad humana", sino de las bases religiosas? Como es que las cucarachas no tienen moralidad y espiritualidad?
PINKO
Claro, hablo de metafísica, no de teología. No sé lo que Ud. cree, ni critico creencias. Sin embargo, yo -que ... of nice to know this is it". Uno no tiene que andar buscando, o imaginando explicaciones que siempre quedan cortas.

Gauchito, hereje, te vas a condenar por descreido.

FRAY GERUNDIO DE CAMPAZAS.
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