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el 26.5.2005 19:23 Uhr, GREGG envió esto desde (Email Removed):
C'mon Zmiz! Ponte los lentes coñiazo! Que te pasa por tu sesera cuando, ademas de la claridad de la putada ... infanteria de montaña a una muerte segura, pero esto no quita que el mensaje de Toni fuese una canallada. Gregg

Dale Gregg, tanto vos como el infrahumano del Boludovsky se agarran a un argumento que no existe: esos aprendices de milicos eran voluntarios.

Si se tratara de colimberos, ahí sí, sería de mi parte una putada, y en consecuencia me avergonzaría de mi mensaje.
En el caso afirmativo (que fueran pendejos obligados, o sea "civiles", (ya no se trata mas de milicos, no?), en ese caso, flor de metida de pata y me retracto con disculpas solemnes de mi message.
La indignación tuya y de ese anal-fabeto está basada sobre el hecho de mi júbilo ante la congelación de MILICOS, y no sobre los supuestos pendejos civiles llevados a la muerte por MILICOS.
Si tomaras consciencia de las torturas y asesinatos cometidos por esos MILICOS por los años 70 contra la población civil chilena, quizás podrías captar mi aversión ancestral contra los auténticos MILICOS, sean chilenos, argentinos o uruguayos...
Sobre tu opinión de mi nickname, me pregunto quien se lleva el primer premio en un concurso: TheScatologist, Boludovsky o Comoelorto?...

Saludos
Toni
No estoy de acuerdo al comentario de Tony... no lo comparto pero tampoco eran del servicio obligatorio... estos chicos eran ... por meterse en el ejercito para poder hacer una carrera ya que de otra forma no tienen la posibilidad Luis

Penca el comentario de toni, mas bien me parece muy desafortunado y da una pista de su calidad como persona.
Lo claro es que hay que leerse los diarios, estos dicen, la mayoria de los conscriptos eran voluntarios, esto es voluntario con la pistola en el pecho, ya que no tienen nada mas que hacer para surgir en Chile, es decir se trataba
de jovenes del segmento mas pobre que buscaban una oportunidad. Por otra parte, los no-voluntarios estaban dando cumplimiento a la ley.

Salu2
Alberto
No estoy de acuerdo al comentario de Tony... no lo comparto pero tampoco eran del servicio obligatorio... estos chicos eran ... por meterse en el ejercito para poder hacer una carrera ya que de otra forma no tienen la posibilidad Luis

Pobre gente! La verdad que es un caso extran'o. Veinte bajo cero es una temperatura esperable en esas condiciones, asi como los cambios rapidos del clima. Aqui, por ejemplo, a nadie le sorprenderia si ahora en verano sale a la montan'a y lo toma una ventisca. Por cierto, hay accidentes mortales siempre, aun de gente sumamente experta, hace poco la de ese estudioso que encontro el cadaver del hombre primitivo, el famoso "Oesi", Sufrio el mismo destino que "Oesi".
saludos cordiales
Fortinbras
C'mon Zmiz! Ponte los lentes coñiazo! Que te pasa por ... quita que el mensaje de Toni fuese una canallada. Gregg

Dale Gregg, tanto vos como el infrahumano del Boludovsky se agarran a un argumento que no existe: esos aprendices de milicos eran voluntarios.

Supongamos que asi fue... eso justifica tu posting?
Si se tratara de colimberos, ahí sí, sería de mi parte una putada, y en consecuencia me avergonzaría de mi mensaje.

Ambos, colimberos o voluntarios eran pibes jovencitos... cual es la tremenda diferencia para que sus muertes justifiquen tu alegria?
En el caso afirmativo (que fueran pendejos obligados, o sea "civiles", (ya no se trata mas de milicos, no?),

Se trata tambien de milicos, con uniforme, una conducta condicionada al arma en la que prestan servicio, respeto a las instituciones, y obediencia a las ordenes superiores. El mando natural ejerce tanto en el 'colimbero', como en el 'voluntario' asi que, por supuesto que eran tambien milicos.
en ese caso, flor de metida de pata y me retracto con disculpas solemnes de mi message.

Pues pienso que tenes que pensar un poco en todo esto...
La indignación tuya y de ese anal-fabeto está basada sobre el hecho de mi júbilo ante la congelación de MILICOS, y no sobre los supuestos pendejos civiles llevados a la muerte por MILICOS.

Jubilo por la muerte de pibes jovenes, bajo mando superiores... 'eso' te llega a causar 'jubilo' a vos? En fin... no se que decirte. Bah! se que decirte, prefiero no decirtelo.
Si tomaras consciencia de las torturas y asesinatos cometidos por esos MILICOS por los años 70 contra la población civil chilena, quizás podrías captar mi aversión ancestral contra los auténticos MILICOS, sean chilenos, argentinos o uruguayos...

Tomo consciencia de las torturas y asesinatos cometidos por LOS milicos, NO "ESOS" milicos, por los anios 70 contra la poblacion civil chilena, argentina y de muchos otros paises del cono sur y bajo el justificativo de la "Seguridad Nacional" y el imperativo de la Defensa de los Valores Occidentales... pero eso, NO justifica el 'jubilo' por la muerte de jovenes militares de esta epoca, que poco o nada tiene ya que ver con la pasada.

Porque si no es asi... pues que queda? Juzgar a las actuales fuerzas armadas alemanas, por los horrores cometidos por los Nazis 50 a 60 anios atras? O juzgar a todo el pueblo Suizo, donde vos estas, de atorrantes y predatorios oportunistas porque sus antepasados aprovechando el Holocausto se afanaron las cuentas de los depositantes judios que les habian confiado a su tutela bancaria?
Me parece que tenes las prioridades un poco fuera de 'timing"... eso hace que surgan estas aberraciones fuera de contexto y de todo valor imputable en terminos de historia y/o moral.
Sobre tu opinión de mi nickname, me pregunto quien se lleva el primer premio en un concurso: TheScatologist, Boludovsky o Comoelorto?...

En un concurso de 'que'?
Saludos Toni

Saludos,
Gregg

"The essential element of combat power is competent and confident leadership. It provides purpose, direction,and motivation in combat.The leader determines the degree to which maneuver, firepower and protection are maximized, and balanced, deciding how to bear'em against an enemy" http://www.geocities.com/airborne col/America.html
Eran voluntarios y fue un accidente imprevisible por las características de la cordillera.
Nadie podría creer que un enlistado en infantería de montaña, no conocer los riesgos.
RLunfa
No estoy de acuerdo al comentario de Tony... no lo ... ya que de otra forma no tienen la posibilidad Luis

Pobre gente! La verdad que es un caso extran'o. Veinte bajo cero es una temperatura esperable en esas condiciones, asi ... estudioso que encontro el cadaver del hombre primitivo, el famoso "Oesi", Sufrio el mismo destino que "Oesi". saludos cordiales Fortinbras

Ningun cuerpo militar decente, moviliza personal en maniobras o reemplazo de guardias fronterizas (salvo caso de guerra) sobre un terreno cuya topografia NO este previamente indicada como "circuito termico garantido". Y esto involucra no solo la geografia y datos climatologicos de la region, sino tambien los elementos de soporte logistico (ropas especiales, equipos, alimentos, emergencias, y transporte - aereo - o todo-terreno), para la extraccion del personal en casos limites.
Gregg

"The essential element of combat power is competent and confident leadership. It provides purpose, direction,and motivation in combat.The leader determines the degree to which maneuver, firepower and protection are maximized, and balanced, deciding how to bear'em against an enemy" http://www.geocities.com/airborne col/America.html
el 26.5.2005 23:00 Uhr, GREGG envió esto desde (Email Removed):
Tomo consciencia de las torturas y asesinatos cometidos por LOS milicos, NO "ESOS" milicos, por los anios 70 contra la poblacion civil chilena, argentina y de muchos otros paises del cono sur y bajo el justificativo de la "Seguridad Nacional"

??
y el imperativo de la Defensa de los Valores Occidentales...

Si estás jodiendo es un buen chiste.
Si lo decís en serio obvia todo comentario.
Toni.
Eran voluntarios y fue un accidente imprevisible por las características de la cordillera.

He aqui donde le va a costar la carrera y hasta la libertad, al oficial a cargo de ese operativo de montania. Le va a ser muy dificil probar la 'imprevisibilidad accidental' en un 'medio operativo comun', como lo es "la montania', en el arma de Infanteria de Montania.
Nadie podría creer que un enlistado en infantería de montaña, no conocer los riesgos.

Correcto! Y, contrario a las leyes y procedimientos judiciales civiles, el Codigo de Justicia Militar en estos casos particulares y especificos establece que es el acusado (imputado por el arma), quien debera probar su inocencia. O sea, es culpable hasta que se pruebe lo contrario (la inversa de la ley civil). Si bien los argumentos por la defensa seran cuidadosamente analizados, la 'insercion' al folio de corte militar por el imputado siempre quedaran bajo la consideracion, discrecion y decision ultima y final (no apelable) del jefe de dicha corte militar.

Ha muerto mucho personal subalterno... y eso, eso si que es gravisimo... es mucho menos grave si los muertos hubiesen sido oficiales, ya que en el oficial restan ciertas prerrogativas al mando y cumplimiento de la ordenes que el personal subalterno (tropa) sub-oficiales y soldados, NO poseen, por lo tanto, la RESPONSABILIDAD del oficial a cargo final de las ordenes es MUCHO MAYOR y las Cortes Militares mas expeditivas, y con muy poca tolerancia a los justificativos del mando envuelto en la causa de juicio. Corte Marcial a nivel jerarquia oficial es lo que corresponde. Aqui en los EEUU, esto esta claramente establecido por la Seccion 933 del Articulo 133 de la Ley Federal, Codigo Federal de los estados Unidos Titulo 10mo. Fuerzas Armadas de los Estados Unidos:

"Conduct Unbecoming an Officer, and a Gentleman"
"Any commissioned officer (Oficial. Non-commissioned es el suboficial, a quien esta ley NO considera), cadet, or midshipman who is convicted of conduct unbecoming an officer and a gentleman shall be punished as a court-martial may direct."
RLunfa

Larga Vida, Lunfa.
Gregg

"The essential element of combat power is competent and confident leadership. It provides purpose, direction,and motivation in combat.The leader determines the degree to which maneuver, firepower and protection are maximized, and balanced, deciding how to bear'em against an enemy" http://www.geocities.com/airborne col/America.html
Donde sucedio esto?

Vivian

"We learned more from a three minute record than we ever learned in school". No Surrender
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