Hola a todos.

Antes algunas premisas (lo que ya he entendiso) y luego preguntas (lo que todavìa no entiendo)

## PREMISAS: ##
- sé que con / / se indican los fonemas y con [] los alofonos
- (si no me equivoco):
* Fonetica = estudia sonidos CONCRETOS
* Fonologia = estudia los "SISTEMAS DE SONIDOS"

## PREGUNTAS ##
1) Hacer una transcripciòn FONETICA de una palabra = con FONEMAS ( / /) o con ALOFONOS ( [] ]) ?
2) Hacer una transcripciòn FONOLOGICA de una palabra = con FONEMAS ( / /) o con ALOFONOS ( [] ]) ?
3) β es un fonema o/y un alofono ?? Y sobre lo "O con una linea el medio" es correcto que es un fonema que le corresponde SÓLO un alofono?
4) rasgo fonico: se que se quiere decir...pero en terminos de fonemas y alofonos como se puede explicar?
5) Tengo un ejercicio con escrito "Determina què rasgos FONOLOGICOS" son los que oponen las parejas de fonemas siguentes. 3 columnas (ejemplo):
(1) /p/ vs /b/ , (2) rasgos compartidos , (3) rasgos en oposiciòn
Què tengo que escribir en la comumna (2) y (3)?

6) Tengo una pregunta (hecha de un profesor): "Cuàles son los FONEMAS africados diferentes entre italiano y espanol?"..... no hace falta la respusta,mi DUDA es: no son los ALOFONOS a ser africados,oclusivos,... ???

7) Sobre "puntos de articulación" para pronunciar correctamente los alofonos [CORRECTO??]: Qué se entiende con PREDORSO y POSTDORSO?

Muchas gracias por cualquier respuesta.
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Otra premisa:

*Fonética: estudia los sonidos (o alófonos) Fonética ----- alófonos ---- [ ]

*Fonología: estudia los fonemas Fonología ----- fonemas ---- / /


1) Hacer una transcripciòn FONETICA de una palabra = con FONEMAS ( / /) o con ALOFONOS ( [] ]) ?
Alófonos [ ]


2) Hacer una transcripciòn FONOLOGICA de una palabra = con FONEMAS ( / /) o con ALOFONOS ( [] ]) ?
Fonemas / /


3) β es un fonema o/y un alofono ?? Y sobre lo "O con una linea el medio" es correcto que es un fonema que le corresponde SÓLO un alofono?
[β] es un alófono de /b/.

/θ/ es el símbolo que corresponde al sonido de la letra z en español de España (excepto Canarias y parte de Andalucía); es un sonido similar al de th en inglés en palabras como thing. Se puede considera que sólo tiene un alófono ([θ]), aunque es más usual considerar que tiene dos (uno sordo y otro sonoro).

A un fonema sí puede corresponderle sólo un alófono: /t/, /p/, /m/, /k/…


4) rasgo fonico: se que se quiere decir...pero en terminos de fonemas y alofonos como se puede explicar?
Hay rasgos fónicos que sirven para diferenciar significados y otros que no tienen valor significativo.

Por ejemplo, si decimos la bata [la βáta] muy despacio podemos decir [la báta]. En los dos casos el hablante de español entenderá lo mismo. Es decir, la aparición de b (oclusiva) o β (fricativa) no altera el significado. En este caso este rasgo no es distintivo, no es pertinente, no es diferenciador.

Si decimos la bata [la βáta] y a continuación la repetimos convirtiendo la primera consonante en sorda diremos [la páta], expresión que un hablante de español interpretará como la pata, con un cambio de significado, por tanto. En este caso el rasgo sonoro/sordo sí es distintivo o pertinente; cumple una función: distinguir dos palabras.

Por lo tanto los fonemas se diferencian entre sí por rasgos distintivos y los alófonos por rasgos no distintivos.


5) Tengo un ejercicio con escrito "Determina què rasgos FONOLOGICOS" son los que oponen las parejas de fonemas siguentes. 3 columnas (ejemplo):
(1) /p/ vs /b/ , (2) rasgos compartidos , (3) rasgos en oposiciòn
Què tengo que escribir en la comumna (2) y (3)?
/p/: bilabial, oclusivo, sordo

/b/: bilabial, oclusivo, sonoro

Columna 2: bilabial, oclusivo (rasgos comunes)

Columna 3: sordo/sonoro (rasgos diferentes)


6) Tengo una pregunta (hecha de un profesor): "Cuàles son los FONEMAS africados diferentes entre italiano y espanol?"..... no hace falta la respusta,mi DUDA es: no son los ALOFONOS a ser africados,oclusivos,... ???
Tanto los fonemas como los alófonos se definen por un conjunto de rasgos según diversos criterios: modo de articulación, lugar de articulación, acción de las cuerdas vocales, acción del velo del paladar, rasgos acústicos, etc.

Por consiguiente, tanto los fonemas (sonidos ideales o mentales) como los alófonos (sonidos realmente pronunciados) se caracterizan con los mismos conjuntos de rasgos.


7) Sobre "puntos de articulación" para pronunciar correctamente los alofonos [CORRECTO??]: Qué se entiende con PREDORSO y POSTDORSO?
Sí, los alófonos se pronuncian; los fonemas sólo viven en nuestra mente.

Tanto el predorso como el postdorso son dos partes de la lengua. La parte superior de la lengua se suele dividir en cuatro segmentos: el ápice (la punta de la lengua), el predorso (zona que sigue al ápice), el mediodorso (zona de en medio) y el postdorso (zona posterior de la parte superior de la lengua).


Muchas gracias por cualquier respuesta.
De nada.
Muchas gracias!

Una respuesta perfecta!

Solo no me està clara una cosa (sobre el quote màs abajo):
Como puedo entender si uno es un fonema o un alofòno.

Me explico mejor:

Mi profesor nos pide aprender el AFI (Alfabeto Fonético Internacional).

Sòlo que de su "apuntes" no entiendo bien los fonemas,alòfonos,... ACTUALES (creo que él use una "notaciòn vieja").

Hay una referencia ACTUALIZADA y CLARA con todos los FONEMAS (y los ALO'FONO que les corresponden) en Internet (posiblmente con EJEMPLOS) ? (sé que existe Google..pero sòlo he encontrado la referencia de wikipedia que,a mì,me confunde.).

Es que mi libro ("Gràmatica de referencia de la lengua espanola") usa un alfabeto..pero no sé cual... he "comparado" mi libro con el AFI,con el RFE..pero nada. No es que mi libro usa el "alfabeto de la RAE(si existe)"?

[lo siento por las tildes...un poco "equivocados"]

Gracias otra vez

Tanto los fonemas como los alófonos se definen por un conjunto de rasgos según diversos criterios: modo de articulación, lugar de articulación, acción de las cuerdas vocales, acción del velo del paladar, rasgos acústicos, etc.
En cuanto a sitios en Internet que puedan ayudar a aclarar los fonemas y los alófonos del español y su representación mediante un alfabeto fonético quizás puedan ayudar estas páginas:

http://liceu.uab.es/~joaquim/phonetics/fon_esp/IPA_cons_sp.html

http://www.romaniaminor.net/ianua/sup/sup04.pdf

http://es.wikipedia.org/wiki/Transcripci%C3%B3n_fon%C3%A9tica_del_espa%C3%B1ol_con_el_IPA

(pueden ser de utilidad las páginas web que aparecen en el apartado “Enlaces externos”, al final).

http://paginaspersonales.deusto.es/airibar/Fonetica/Apuntes/09.html


Tanto los fonemas como los alófonos se definen por un conjunto de rasgos según diversos criterios: modo de articulación, lugar de articulación, acción de las cuerdas vocales, acción del velo del paladar, rasgos acústicos, etc.
Simplemente quiere decir que tanto un fonema como un alófono puede ser bilabial, dental, alveolar… oclusiva, fricativa, africada… sonora, sorda… etc.

El fonema es una unidad abstracta. Podemos verlo como el modelo ideal que pretendemos imitar cuando pronunciamos un sonido (en realidad, pronunciamos un alófono).

Por tanto, dependiendo de en qué plano nos movamos podemos referirnos a /g/ o a [ g]- [ɣ], por ejemplo.

/g/ fonema linguovelar oclusivo sonoro

Este fonema podemos realizarlo en español como:

[ g] alófono linguovelar oclusivo sonoro

[ɣ] alófono linguovelar fricativo sonoro

En la conciencia del hablante sólo existe una g aunque al pronunciar esa g unas veces la emita con una oclusión y otras con una fricción de manera inconsciente (el contexto fónico lo guiará hacia la realización concreta).
Muchas gracias!
Creo que esto va ayudarme mucho!

última cosa: lo he entendido bien lo siguiente?
rasgos en oposición = rasgos diferentes
Sí, se podría decir así. Los rasgos diferentes (no comunes, no compartidos) son los que hacen posible que exista la oposición entre dos o más fonemas.
Thank you!
Tengo una consulta: ¿estás estudiando gramática del español, lengua española o lingüística (sí, con minúsculas, según la OLE10)?

Te lo digo, porque si estudias
la gramática del español, tal vez tu objetivo no sea comunicarte con esa lengua;
la lengua española, no deberías enfocarte tanto en aspectos fonético-fonológicos;
lingüística, los sonidos son básicos, pero no es lo único (a no ser que quieras ser fonólogo).

Estuve leyendo el libro Introducción a la lingüística hispánica (CUP, 2009) y hay ciertos conceptos que se abordan sin complicaciones (al menos en lo que resta a la morfología, disciplina más acorde con mi interés).
p. 46 (LOS SONIDOS DE LA LENGUA: FONÉTICA Y FONOLOGÍA)

Utilizamos el término fonema para referirnos a un sonido contrastivo en una lengua determinada. Así diremos que en /pan/ tenemos tres fonemas /p/, /a/, /n/. Como hemos visto en los ejemplos que acabamos de dar, aunque de por sí un fonema no tiene significado alguno, al reemplazar un fonema por otro en una palabra podemos obtener una palabra diferente. Dos palabras que solo se diferencian en un sonido (y tienen significados diferentes) forman un par mínimo. Por ejemplo, pan y van o guerra y perra son pares mínimos. El encontrar pares mínimos es útil para determinar qué sonidos corresponden a fonemas diferentes en una lengua. Por ejemplo, pares mínimos como peso/beso, pan/van y muchos otros establecen que en español /p/ y /b/ son fonemas diferentes.
Saludos.
Por Dios, eso fue increíble, gracias tambien! Emotion: nodding
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