Y como les había dichoa los chinos no había que pescarlos. China miro a Argentina y Brasil, a Chile ni lo pescó. Pensar que hace tiempo que vengo diciendo que China es una gran estafa, que va a regir la economia mundial, que despues el chino sera el idioma más importante, pamplinas.

Aqui algunos se tragaron la pomada de lo chino, se vistieron de chinos, hasta aprendieron chino y ahora ni lo necesitaran. Peor para los argentinos y brasileños, la que les espera
Atentamente
Adrian
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Y cual es el fundamento de porque China no pesco a Chile? Que yo sepa los chinos van a iniciar con Chile las tratativas para un Libre Comercio. Y eso no lo hicieron ni con los argentinos (donde se fueron en puras promesas, nada concreto) ni en Brasil donde la inversion es mas que nada por el tamaño del mercado ( es decir cae de cajon que la inversion ahi es para venter internamente no exportar).
Sin necesidad de cumbres para dar anuncios la mayor empresa metalurgica China habia anunciado hace poco una inversion conjunta con Codelco que involucra una inversion de mas de mil millones de dolares. Entonces te vuelvo a preguntar, donde esta la estafa china?
Al filtro con Longueira, en su caso por elemental.

Cordialmente,
RLunfa
MuLdeR (Email Removed)
Y cual es el fundamento de porque China no pesco a Chile? Que yo sepa los chinos van a iniciar ... involucra una inversion de mas de mil millones de dolares. Entonces te vuelvo a preguntar, donde esta la estafa china?

fijate que inversiones hace China en Chile: extracción de cobre que finalmente son materia prima y que genera poquisimo empleo y escaso desarrollo de tecnologia. China con los brasileños y argentinos en cambio hacen una asociacion que abarca produccion industrial, alto valor agregado y tecnologia.
Y cual es el fundamento de porque China no pesco ... Entonces te vuelvo a preguntar, donde esta la estafa china?

= fijate que inversiones hace China en Chile: extracci=F3n de cobre que finalmente son materia prima y que genera poquisimo ... China con los brasile=F1os y argentinos en ca=mbio hacen una asociacion que abarca produccion industrial, alto valor agreg=ado y tecnologia.

Eso es lo que decia Orlando Caputo del otro dia en una entrevista ('Chile, exportador de primarios; el mas porro de la Apec...') que transcribi solo parcialmente. Podria servir de base para la discusion del tema.
Ma=F1ana le echamos un vistazo.
j.
fijate que inversiones hace China en Chile: extracci=F3n de cobre que finalmente son materia prima y que genera poquisimo empleo ... con los brasile=F1os y argentinos en ca=mbio hacen una asociacion que abarca produccion industrial, alto valor = agregado y tecnologia.

Orlando Caputo abre un debate =
Chile: =
exportador de primarios, el m=E1s porro de la APEC =
Las reuniones de expertos, cancilleres y jefes de Estado del Foro de Cooperaci=F3n Econ=F3mica Asia Pac=EDfico (APEC) que se desarrolla=E1n en=

Santiago han motivado una hemorragia de entusiasmo exitista en medios de gobierno, empresariales, pol=EDticos y en algunos economistas (adem=E1= s,
causan el despliegue m=E1s desmesurado de seguridad para proteger al repudiado Bush).
El economista Orlando Caputo lleva m=E1s de 20 a=F1os dedicado al estudio=

del desarrollo y las tendencias de la econom=EDa mundial, actualmente a trav=E9s del centro de investigaci=F3n CETES(*) que encabeza, y del Grupo= de
Econom=EDa Mundial del Consejo Latinoamericano de Ciencias Sociales (CLACSO). Participa con frecuencia en foros y seminarios de su especialidad en universidades de Brasil, M=E9xico, Costa Rica, Colombia, Per=FA, Bolivia y Espa=F1a. En esta entrevista con ROCINANTE invita a mir= ar
el fen=F3meno APEC con sobriedad y sentido cr=EDtico, pensando ante todo = en
Chile. =
"Es importante la participaci=F3n de Chile en la econom=EDa mundial a tra= v=E9s
de los TLC, los acuerdos con Estados Unidos, Uni=F3n Europea, Corea, y en=

la pr=F3xima reuni=F3n de la APEC =97se=F1ala Caputo=97. Pero, adem=E1s d= e
reacciones euf=F3ricas o publicitarias, la ciencia econ=F3mica exige un an=E1lisis m=E1s reflexivo, m=E1s cr=EDtico. Por ejemplo, tengamos en cue= nta
estos hechos: Chile es el pa=EDs con la m=E1s mala distribuci=F3n del ing= reso
al interior de la APEC y particularmente, en relaci=F3n a los principales=

pa=EDses de la APEC. Y la distribuci=F3n del ingreso se ha deteriorado en=

los =FAltimos doce-trece a=F1os. A partir de 1993-1994 Chile es el pa=EDs= que,
en los =FAltimos diez a=F1os, ha generado menos empleo nuevo neto. Es tambi=E9n el pa=EDs que tiene la m=E1s alta tasa de desocupaci=F3n entre = los
principales pa=EDses de la APEC. La tasa de desocupaci=F3n en Chile es ca= si
un 100% mayor a la de los principales pa=EDses de la APEC. Es el =FAnico pa=EDs de la APEC donde las empresas no pagan renta de recursos naturales=

(royalties), adem=E1s de que la tributaci=F3n real de las empresas es bastante m=E1s baja que en los del grupo. El extremo se da en la principa= l
riqueza b=E1sica del pa=EDs, no pagan nada por el cobre y el oro que extr= aen
de los yacimientos y la mayor=EDa de las empresas mineras privadas no pagan impuestos. Es el pa=EDs de la APEC donde la deuda externa ha crecid= o
m=E1s en t=E9rminos relativos. A partir de 1991 hasta la fecha, pas=F3 de= sde

21.000 millones de d=F3lares a cerca de 45.000 millones de d=F3lares, por=lo
que la relaci=F3n Deuda/Producto es de las m=E1s elevadas dentro de la AP= EC.
Es uno de los pa=EDses de la APEC que crecieron menos entre 1999 y el
2003. Es decir, es muy vulnerable al ciclo de la econom=EDa internacional==2E
En Chile se reconoce una recesi=F3n que dur=F3 varios a=F1os. El promedio=

anual de crecimiento fue solo de 2,5%. Con excepci=F3n de Jap=F3n, muchos= de
los otros pa=EDses principales de la APEC crecen m=E1s que Chile: Algunos=

crecen el doble y otros tres veces el crecimiento de Chile. Destacan los casos de China y de Corea. Los pa=EDses industriales de la APEC y los sem= i
industrializados han desarrollado sus mercados internos aumentando las remuneraciones de los trabajadores. No hay pa=EDs desarrollado que no tenga salarios elevados. En este sentido recogen la s=EDntesis te=F3rica = de
Kalecki: =91Los trabajadores gastan lo que ganan y los capitalistas ganan=

lo que gastan=92. Es decir, los salarios de los trabajadores constituyen la base de la demanda de la producci=F3n de las empresas. En Chile, se aplica una pol=EDtica diferente encabezada por los economistas neoliberales, que ahora son la amplia mayor=EDa, y por los empresarios qu= e
plantean mayor flexibilidad laboral y con ello restricci=F3n del mercado interno, restringiendo los salarios y la ocupaci=F3n". =
Productor de productos primarios =
=BFA qu=E9 se deben estas grandes diferencias? =
Hay varias razones. La primera es que Chile es el =FAnico pa=EDs de la AP= EC
que se especializa en productos primarios. Todas las otras econom=EDas, e= n
especial las principales, tienen producciones diversificadas y sobre la base de producci=F3n industrial de alta tecnolog=EDa, innovaci=F3n y conocimientos. Un caso paradigm=E1tico es Corea con producci=F3n de marca= s
propias de autom=F3viles y de bienes durables y de alta tecnolog=EDa de t= odo
tipo. En 1980, el 40 % de las exportaciones de China eran de productos primarios y era muy baja la exportaci=F3n de productos industriales avanzados. Ahora las exportaciones de productos primarios son solo del 8 por ciento. Las exportaciones de productos industriales avanzados; maquinaria, equipos de transporte y electr=F3nicos son cerca del 40 por ciento. Si se agregan vestuario, juguetes y miscel=E1neos industriales, las exportaciones chinas de productos elaborados se aproxima al 90 por ciento. Todos los pa=EDses de la APEC promueven la producci=F3n industria= l.
En cambio, Chile es uno de los pa=EDses abastecedores de materias primas = a
esas mismas econom=EDas. Exporta bienes primarios a EE UU, Jap=F3n, China= ,
Corea. Entre otras cosas, exporta cobre e importa art=EDculos manufacturados de cobre y productos industriales con alto contenido de cobre. =
=BFPor qu=E9 tiene esta caracter=EDstica la econom=EDa chilena? =

Fundamentalmente porque carece de un proyecto propio de desarrollo econ=F3mico. Es el =FAnico pa=EDs de la APEC que deja totalmente la organizaci=F3n de su econom=EDa a las orientaciones del mercado mundial. = Es
decir, la econom=EDa chilena no se construye en funci=F3n de sus posibilidades y necesidades como naci=F3n, sino seg=FAn las orientaciones=

del mercado mundial, que vienen desde afuera. Todas las otras econom=EDas=

de la APEC se construyen desde adentro y combinan en diferentes grados una estrategia de desarrollo del Estado con el mercado. =
=BFHasta qu=E9 punto es importante en esos pa=EDses el papel del Estado? =

No solo es importante, es decisivo. Estados Unidos reestructur=F3 su econom=EDa a partir de mediados de los 80 con una pol=EDtica estrat=E9gic= a del
Estado que se concreta a trav=E9s de la actividad de las empresas y que permiti=F3 reconquistar niveles de hegemon=EDa que hab=EDa perdido frente= a
Jap=F3n y a Europa. En el pasado, se recuerda, por ejemplo, el Plan Kennedy en la carrera espacial: Ahora en Estados Unidos, se destaca el Plan Estrat=E9gico de Energ=E9ticos para las pr=F3ximas cuatro d=E9cadas.= En
Jap=F3n y Corea, la participaci=F3n del Estado en la regulaci=F3n de toda= s las
actividades econ=F3micas en v=EDnculo con el mercado es vigorosa y categ=F3rica. En ambos pa=EDses existen ministerios con el tema de planificaci=F3n del desarrollo estrat=E9gico. =
=BFY el caso de China? =
La potencia actual de China lleva a que en forma creciente el capitalismo dependa de China y que China dependa del capitalismo. Es el ejemplo m=E1s claro de una combinaci=F3n virtuosa entre planificaci=F3n d= el
Estado y el Mercado. Por otra parte, la historia econ=F3mica mundial tambi=E9n se=F1ala que todos los pa=EDses que han logrado desarrollarse y= que
tiene recursos naturales han utilizado los excedentes que all=ED se generan para diversificar sus econom=EDas. Son, entre otros, los casos de=

Estados Unidos y Canad=E1 =
Desnacionalizacion y ortodoxia =
=BFY qu=E9 pasa con Chile? =
De nuevo, es el =FAnico pa=EDs de la APEC que ha permitido que intereses extranjeros controlen las principales empresas exportadoras: cobre, salm=F3n, frutas, etc. Adem=E1s, tenemos una fuerte participaci=F3n extra= njera
en la industria; controlan gran parte del sistema bancario; los servicios p=FAblicos y energ=E9ticos fundamentales, e incluso se han entregado en propiedad privada, particularmente a empresas extranjeras, las riquezas b=E1sicas del pa=EDs. =
=BFY acaso eso no sucede en los pa=EDses de la APEC? No. En Jap=F3n, las principales empresas son japonesas. En Corea, las principales empresas son coreanas. En China operan muchas empresas extranjeras, pero tambi=E9n=

hay grandes empresas nacionales y el capital extranjero est=E1 sometido a=

regulaciones. =
=BFA qu=E9 se debe, pues, esta situaci=F3n en Chile? =

A que aqu=ED se aplica la ortodoxia neoliberal. Los otros pa=EDses de la APEC son m=E1s pragm=E1ticos y se gu=EDan por proyectos de desarrollo nacionales. =
Consejos de un Premio Nobel
Orlando Caputo recuerda que en 1992 estuvo en Chile Robert Solow, Premio Nobel de Econom=EDa 1987, considerado un destacado te=F3rico del neoliberalismo, invitado por el Centro de Econom=EDa Aplicada del Departamento de Ingenier=EDa Industrial de la Universidad de Chile en
1992. En sus conferencias participaron muchos economistas chilenos quetienen amplia presencia en la academia y en las definiciones de las pol=EDticas estatales. Varios de ellos, como lo record=F3 el propio Solow= ,
fueron sus alumnos en el Departamento de Econom=EDa del Massachusetts Institute of Technology, MIT. =
Nuestro entrevistado reproduce algunos de los planteamientos de fondo que realiz=F3 Solow en 1992: =
"Despu=E9s de recorrer 10.000 kil=F3metros para hacer uso de la palabra e= n
este encuentro, no podr=EDa elegir para hablar un tema de inter=E9s restringido. Lo =FAnico que cabe es que aborde un tema de largo plazo par= a
la econom=EDa chilena. Este pa=EDs encara, sin duda, problemas de corto plazo... Pero deseo referirme, en cambio, a problemas de m=E1s largo plazo, de enorme trascendencia para Chile y su econom=EDa, que se plantea=

en un horizonte temporal, no de dos a cinco a=F1os, sino de dos a cinco d=E9cadas=85 Chile tiene mucha suerte al partir con una valiosa base de recursos naturales, tanto no renovables, entre ellos cobre y nitrato, como renovables, entre los que destacan bosques y pesquer=EDas. Ser=EDa f=E1cil para Chile optar por limitarse al papel de un productor primario = y
dejar la industria manufacturera avanzada a pa=EDses tan desafortunados como Taiw=E1n o Jap=F3n, que carecen de recursos naturales que explotar".= =
"Pero eso no construir=EDa un buen futuro para Chile, en parte debido a que la explotaci=F3n de recursos naturales puede no suministrar un n=FAme= ro
suficiente de buenos empleos para la poblaci=F3n del pa=EDs y en parte porque el oficio de productor primario constituye una ocupaci=F3n muy riesgosa=85 De manera pues que el problema del largo plazo para Chile consiste en utilizar su base de recursos de modo inteligente en tanto se transforma en una econom=EDa m=E1s vers=E1til y diversificada". =
Robert Solow concluye su Conferencia con lo siguiente: "El mensaje que quiero dejarles es que una f=F3rmula de este tipo puede ser el mejor camino para que Chile pase de ser principalmente un productor y exportador de materias primas, a un pa=EDs de alta productividad industrial o, al menos, a una econom=EDa basada fuertemente en la industria, exitosa en cuanto a competitividad y exitosa como sociedad". =
Robert Solow =97subraya Caputo=97 ten=EDa muy presentes, dentro de sus propuestas, los problemas de la ocupaci=F3n, la calificaci=F3n creciente,= el
aumento de salarios y la equidad. Todo lo contrario de lo que est=E1 sucediendo actualmente en Chile. Agrega: "En una entrevista en El Mercurio, aparecida el 20 de octubre de este a=F1o, a un mes de la reuni=F3= n
de la APEC, el profesor Dwight Perkins, del Centro de Estudios de Asia de la Universidad de Harvard, se=F1al=F3, en l=EDnea con lo que estamos desarrollando, lo siguiente: "En EE UU, como en la mayor=EDa de los pa=EDses, la pol=EDtica comercial est=E1 determinada por la pol=EDtica dom=E9stica". Con esto, est=E1 indicando que en la mayor=EDa de los pa=ED= ses,
incluyendo los de la APEC, el comercio exterior y particularmente las exportaciones est=E1n determinadas por la pol=EDtica econ=F3mica nacional= de
cada pa=EDs. Pues bien, Chile no est=E1 en esa mayor=EDa. Chile es una excepci=F3n. Su econom=EDa est=E1 determinada por la pol=EDtica comercial= y
particularmente por las exportaciones, que define desde afuera el mercado mundial. =
Abrir la discusi=F3n =
=BFCree Ud. que es posible entrar a debatir estas ideas, que hoy casi no tienen cabida en los medios? =
Lo creo necesario, aunque dif=EDcil. Es un tema que se mantiene herm=E9ti= co.
Creo que la discusi=F3n de estos asuntos, particularmente con los economistas, pero tambi=E9n con los economistas y los dirigentes del Estado puede ser =FAtil para el pa=EDs. Sin embargo, es dif=EDcil, ya que= como
se defini=F3 en una reuni=F3n internacional de economistas, los neolibera= les
ortodoxos promueven la libertad del mercado, pero no la practican en el campo de la ciencia y de las ideas. En Chile el neoliberalismo ortodoxo formula que la pol=EDtica econ=F3mica correcta es aquella que permite que=

los mercados funcionen libremente, es decir, no como es la compleja realidad nacional, mundial y de la APEC, sino como lo se=F1alan en forma simple los libros de texto. =
*CETES: Centro de Estudios sobre Transnacionalizaci=F3n, Econom=EDa y Sociedad.
Y cual es el fundamento de porque China no pesco a Chile? Que yo sepa los chinos van a iniciar ... involucra una inversion de mas de mil millones de dolares. Entonces te vuelvo a preguntar, donde esta la estafa china?

No se si hay "estafa", pero creer que el libre comercio con China sera algo grandioso para un pais latinoamericano es muy peligroso. Tampoco creo que el ALCA sea ninguna gran panacea.
Lo que necesitan los paises latinoamericanos no es necesariamente mas comercio, sino mas y mejores empleos, y una distribucion mas equitativa de la riqueza. Y un TLC ya sea con EEUU o con China puede llevar exactamente a lo contrario.
PINKO
Estan super equivocados en cuanto a lo que ofrecen a los argentinos y brasileños es un poco mas de lo mismo que nos ofrecen a nosotros. El caso de los argentinos es patologico casi, porque viendo la prensa trasandina, ellos mismos se dan cuenta que los chinos no hicieron NINGUN, pero NINGUN ofrecimiento concreto de inversion como si lo hicieron con Brasil y Chile. No dijeron vamos a invertir esto en elaboracion de manufacturas, ni en que sector. Nada, absolutamente nada.

A cambio de un reconocimiento de que eran economia de mercado los chinos ofrecieron aumentar sus importaciones. Y eso es una bonita declaracion de principios. Los chinos la saben vender muy bien, pero en el caso chileno podemos quedarnos tranquilo porque sabemos que no nos estan ofreciendo la panacea. Que lata que seamos productores de materias primas pero parece ahi esta nuestra ventaja comparativa, mientras a ningun genio se le ocurra exportar mas software o manufactura por decir algo, debermos vivir con lo que venga por ese lado.
Ni en Brasil, Argentina, o Chile los chinos van a hacer gran cosa.

Estan todos asustados de quie los chinos van a hacer "dumping", es decir, mandar montones de mercadería que ellos producen a bajo precio. Yo en cambio cro que los que van a hacer dumping es de los d´polares que tienen ahorrados.
Gracias a la política de Bush, Estados Unidos tienen un déficit de presupuesto de 500 mil millones de dólares al año. Y el déficit comercial que tienen comerciando con el resto del mundo es más o menos de unos 600 mil millones al año. Lo que eso significa es que Estados Unidos importa un montón de cosas, y a cambio de eso le da a los proveedores unos papelitos de color verde que los subdesarrollados alaban como si fuera estampita milagrosa. A eso ayuda mucho que en los países subdesarrollados a veces tengan unos líos de telenovela, y la moneda te la devalúen de la noche a la mañana. La gente en esos países, desde Argentina hasta Rusia, pasando por Indonesia, Pakistán, o Arabia Saudita, ahorran en dólares.
Ahora bien, en la situación actual, eso dólares valen SIEMPRE Y CUANDO haya gente que crea que valen. El día que los ahorristas del mundo se den cuenta que eso que tienen guardado bajo el colchón son papelitos de colores que valen tanto como los bonos emitidos por el gobierno de Saddam Hussein, ese día se arma un despelote que va a hcer que la gente recuerde el default de Argentina domo los "buenos tiempos." Los chinos lo saben. Ellos tienen guardados 450 mil millones de dólares en su banco Central. Y ellos etan empezando a comprender que todos esos dólares no les valen de nada en USA, porque no tiene USA cosas que venderles que a ellos les interese tanto como para gastar ese dinero en un futuro próximo.

Por lo tanto, lo que los chinos quieren es deshacerse de esos dólares. Claro que no quieren tirarlos. Lo que quieren es encontrar gente que esté dispuesta a aceptar esos papelitos de colores a cambio de darles a ellos carne, cobre, soja, cueros, gas, petróleo, frutas, vinos, etcétera.

Saludos,
VV
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