1 2 3 4  6 7 8 12
No es exactamente lo mismo, no ? Una cosa es ... VOS CONSIDERAS RESPONSABLE del hecho que "no te vaya bien"...

Pero eso no es lo que se sentiende por sociotropismo. Se define como sociotrópica la tendencia a evaluar la política mucho más sobre la base del desempeño material general y en mucha menor medida sobre la base de la situación individual.

Ah, disculpe. La definicion que yo tenia era "la tendencia a evaluar la politica mucho mas sobre la base del desempenio material general y en mucha menor medida sobre la base de los EFECTOS de esa politica sobre la situacion individual".
Otro y más complejo es el problema de la conexión que el individuo llega o no a establecer entre la ... cuestiones al estilo el plebiscito de Chávez, la conexión tiende a ser muy vaga y se tiende a razonar sociotrópicamente.

Depende quien. Hay grupos para quienes toda posibilidad de enfrentamiento con USA es sentida como una amenaza para su situacion individual, por ejemplo.
Pues se equivoca. Hay muchos estudios sobre la actitud fiscal ... Tella hizo por lo menos dos en los anios '70.

Qué interesante. Qué decían esos estudios, que datan de treinta años atrás?

Lealos. Usted tendra menos dificultad a procurarse los estudios del Di Tella que yo...
Basicamente, dicen lo que Pinko nos recordo hace poco: que para los argentinos el deber fiscal como categoria es inexistente.
Lea con atencion antes de contestar, por favor...

Las generaciones venideras no votan, qué quiere que le diga.

Quiero que lea atentamente lo que el otro escribe. Sera mucho pedir ? Si lee con atencion, vera que el "voto" de la generacion futura es irrelevante.
En este caso, puede reemplazarla por "a largo plazo".

En ese caso, en el largo plazo estaremos todos muertos.

Todos no, justamente. Las personas estaran muertas, pero las instituciones (y el interes general tiene mucho que ver con las instituciones) permanece.
Yo no pretendo nada...

Y su cita en comillas a qué viene?

Enuncia una propiedad universal del "interes general". Que los argentinos sean o dejen de ser individualistas no cambia nada.
Que yo sepa, los que estan "al frente de eso ... necesariamente los mejores interpretes de los intereses de la nacion.

Funcionarios es más abarcativo, pero si quiere ponga políticos. De todas maneras, creo que Ud. entendió la ironía. En efecto, ... lo que los encuestados creen que es lo mejor, lo que no es poco, porque de votos viven los políticos.

Obviamente, lo unico que puede darnos una idea de "lo que es mejor para el pais" es una teoria politica (o, para usar una palabra sucia, una IDEOLOGIA). No es una cuestion de votos ni de encuestas.
Pero algunos ciudadanos podrian leerlo de otra manera: el acuerdo ... tan obvio que este acuerdo sea "bueno para la Argentina"...

En ese caso habría que ver a cuántos le importa tanto llegar a un acuerdo con el FMI. Mucho me temo que para muy pocos es prioritario. Además, EEUU dijo públicamente que no intervendría en las negociaciones.

Se acuerda cuando USA decia que no intervenia en el gobierno de los otros paises ?
Aun suponiendo que esta cuestion sea prioritaria para "muy pocos", cuantos tienen que ser esos "muy pocos" para que no se pueda decir que el acuerdo es "bueno para la Argentina" ?
Saludos
mario "el franchute"
Vos estas
discutiendo por discutir.

"El franchute"? unheard of...
bien como puede "ser bastante claro que beneficia a la ... "claro" que SIGNIFICA "beneficiar a la Argentina en su conjunto".

Comprate un diccionario.

Aqui tiene razon Mario Pain.
Beneficiara a la gente del astillero en todo caso que no es lo mismo que "beneficiar a la Argentina en su conjunto"
Chuck
Significa generar empleo, reactivar instalaciones ociosas y estrecharlazos con un ... al país en su conjunto, megustaría que expliques por qué.

Ya te lo explique diez veces, pero parece que no queres entender. A ver si poniendotelo en capitulos lo captas: ... TODOS los grupos de la sociedad, entonces va a encontrar que no hay practicamente nada que caiga en esa categoria.

Aquí cometés un error. Algo que beneficia "al país en su conjunto" no significa que "beneficia a todos" los grupos. Significa que beneficia a una mayoría, o que existe un común denominador que la mayoría considera conveniente al país, por más que a ciertos grupos minoritarios no le convenga. Con tu razonamiento, nunca vamos a encontrar políticas que "beneficien al país en su conjunto", ya que una medida siempre perjudica a un grupo determinado.
Entendio ? Para darle un ejemplo en relacion con el caso particular del acuerdo con Chavez, es obvio que ese ... Y por lo tanto, va a perjudicar a los grupos sociales cuyo interes es una relacion fluida con ese pais.

No, no es obvio, es más bien un fuego de artificio que no va a empanar significativamente las relaciones bilaterales USA-Argentina, las cuales pasan por otros carriles que la relación entre Kirchner y Chavez.
Entre otras cosas, el interés general incluye la generación de ... su vez que el estado obtiene recursos para financiarotros proyectos.

Bueno, con ese criterio el "interes general" seria contradictorio con el interes del patronato, a quien el pleno empleo no ... baja. Como ve, es un buen ejemplo de como "el interes general no es la suma de los intereses particulares"...

Ese comentario tendría validez para un país con el 5% de desocupación. Dado que la desocupación oficial ronda por el 15% (y la real la supera por mucho), el empleo que pueda darse en esos astilleros no impacta en la demanda salarial total. Además, el "patronato" es lo suficientemente heterogéneo como para que algunas de esas medidas les convenga y otras no.
La Argentina puede tener buans relaciones con ambos, principalmenteporque la ... puede tener buenas relaciones con países enfrentados al mismo tiempo.

Lee la bibliografia sobre Helms-Burton, y despues contame.

La realidad demuestra que la ley Helms-Burton fue puesta de lado por el mismo gobierno americano en muchos casos (con artículos pospuestos en su vigencia), lo cual relativiza su importancia. Además, hay suficiente evidencia de que USA apoya la posición del gobierno argentino en el tema más urticante (negociación de la deuda) pese a que muchos americanos están en contra de aceptar la posición argentina. Si las relaciones con USA no se deterioran con semejante tema, no veo por qué habrían de deteriorarse por un mero acuerdo comercial con Venezuela.
Para este caso, el sólo hecho de haber firmado un ... seaplica al 100% de los acuerdos de la historia mundial.

Bueno... lo saco de sus escritos. Cuando alguien escribe "el solo hecho de haber firmado UN acuerdo (y no "este acuerdo", note) es mejor que no haber llegado a ninguno" esta implicando que CUALQUIER acuerdo es mejor que no acuerdo.

Entonces, corrijo: "Este acuerdo" en lugar de "un acuerdo". Dado que el ámbito de discusión es el de las relaciones entre Venezuela y Argentina, se da por entendido que no puede haber un acuerdo estilo Munich.
Sin embargo, esa oposición no ha sabido ponerse de acuerdo ... "buenos negocios" en el futuro dejando de lado sus diferencias?

No recuerdo que los desacuerdos "luego del fallido golpe" fuesen desacuerdos de "business".

Para lograr acuerdos internacionales hace falta continuidad en el poder y consenso de intereses, algo de lo que la oposición venezolana carece.
Saludos mario "el franchute"

Saludos,
Andrés
WebTV-Mail-7559-2149
Re: Chavez A MARIO
Group: soc.culture.argentina Date: Sat, Aug 14, 2004, 12:12pm From: (Email Removed) (Adrey=A0,)

No creo que sea tan dif=EDcil, si se est=E1 un poquit=EDn informado:
=A0=A0
No entiendo muy bien cual es el argumento. Se necesita tener algo mas que "un poquitin" de informacion para saber si 1) cuales seran las consecuencias REALES de este acuerdo y 2) quien le dice que el reemplazante eventual de Chavez no firmaria un acuerdo todavia mejor ? Saludos
mario "el franchute"

=A0=A0Enano, vos ser=E1s marxista y un cabeza dura discutiendo, pero tus respuestas siempre son muy inteligentes, con los pies sobre la tierra y analisandolo todo de arriba a bajo... Eso es lo que yo llamo saber pensar aunque seas de izquierda e inspires credibilidad y respeto.. Te felicito. Pinko reacciona como un bobo y se va de boca sin analisar nada y por eso siempre queda pagando y pierde credibilidad.. Te seguimo leyendo anano, pero dejanos en el filtro.
Adrey

Well...hummm, yo no estaria tan segura que fuera muy inteligente que digamos, si lo fuese, no estaria perdiendo el tiempo tan lastimosamente en un movimiento izquierdista que jam=E1s llegar=E1 a nada... Realmente es un desperdicio de materia gris al divino cohete... Pero en fin, sarna con gusto no pica
Feliz fin de semana
Nancy
WebTV-Mail-7559-2149
Content-Description: signature
Content-Disposition: Inline
WebTV-Mail-3181-75
Re: Chavez A MARIO
Group: soc.culture.argentina Date: Sat, Aug 14, 2004, 12:12pm From: (Email Removed) (Adrey=A0,)

No creo que sea tan dif=EDcil, si se est=E1 un poquit=EDn informado:
=A0=A0
No entiendo muy bien cual es el argumento. Se necesita tener algo mas que "un poquitin" de informacion para saber si 1) cuales seran las consecuencias REALES de este acuerdo y 2) quien le dice que el reemplazante eventual de Chavez no firmaria un acuerdo todavia mejor ? Saludos
mario "el franchute"

=A0=A0Enano, vos ser=E1s marxista y un cabeza dura discutiendo, pero tus respuestas siempre son muy inteligentes, con los pies sobre la tierra y analisandolo todo de arriba a bajo... Eso es lo que yo llamo saber pensar aunque seas de izquierda e inspires credibilidad y respeto.. Te felicito. Pinko reacciona como un bobo y se va de boca sin analisar nada y por eso siempre queda pagando y pierde credibilidad.. Te seguimo leyendo anano, pero dejanos en el filtro.
Adrey

Well...hummm, yo no estaria tan segura que fuera muy inteligente que digamos, si lo fuese, no estaria perdiendo el tiempo tan lastimosamente en un movimiento izquierdista que jam=E1s llegar=E1 a nada... Realmente es un desperdicio de materia gris al divino cohete... Pero en fin, sarna con gusto no pica
Feliz fin de semana
Nancy
WebTV-Mail-3181-75
Content-Description: signature
Content-Disposition: Inline
WebTV-Mail-29206-2150
Re: Chavez A MARIO
Group: soc.culture.argentina Date: Sat, Aug 14, 2004, 12:12pm From: (Email Removed) (Adrey=A0,)

No creo que sea tan dif=EDcil, si se est=E1 un poquit=EDn informado:
=A0=A0
No entiendo muy bien cual es el argumento. Se necesita tener algo mas que "un poquitin" de informacion para saber si 1) cuales seran las consecuencias REALES de este acuerdo y 2) quien le dice que el reemplazante eventual de Chavez no firmaria un acuerdo todavia mejor ? Saludos
mario "el franchute"

=A0=A0Enano, vos ser=E1s marxista y un cabeza dura discutiendo, pero tus respuestas siempre son muy inteligentes, con los pies sobre la tierra y analisandolo todo de arriba a bajo... Eso es lo que yo llamo saber pensar aunque seas de izquierda e inspires credibilidad y respeto.. Te felicito. Pinko reacciona como un bobo y se va de boca sin analisar nada y por eso siempre queda pagando y pierde credibilidad.. Te seguimo leyendo anano, pero dejanos en el filtro.
Adrey

Well...hummm, yo no estaria tan segura que fuera muy inteligente que digamos, si lo fuese, no estaria perdiendo el tiempo tan lastimosamente en un movimiento izquierdista que jam=E1s llegar=E1 a nada... Realmente es un desperdicio de materia gris al divino cohete... Pero en fin, sarna con gusto no pica
Feliz fin de semana
Nancy
WebTV-Mail-29206-2150
Content-Description: signature
Content-Disposition: Inline
WebTV-Mail-29754-530
Re: Chavez A MARIO
Group: soc.culture.argentina Date: Sat, Aug 14, 2004, 12:12pm From: (Email Removed) (Adrey=A0,)

No creo que sea tan dif=EDcil, si se est=E1 un poquit=EDn informado: http://es.news.yahoo.com/040724/44/3jpq5.html
=A0=A0
No entiendo muy bien cual es el argumento. Se necesita tener algo mas que "un poquitin" de informacion para saber si 1) cuales seran las consecuencias REALES de este acuerdo y 2) quien le dice que el reemplazante eventual de Chavez no firmaria un acuerdo todavia mejor ? Saludos
mario "el franchute"

=A0=A0Enano, vos ser=E1s marxista y un cabeza dura discutiendo, pero tus respuestas siempre son muy inteligentes, con los pies sobre la tierra y analisandolo todo de arriba a bajo... Eso es lo que yo llamo saber pensar aunque seas de izquierda e inspires credibilidad y respeto.. Te felicito. Pinko reacciona como un bobo y se va de boca sin analisar nada y por eso siempre queda pagando y pierde credibilidad.. Te seguimo leyendo anano, pero dejanos en el filtro.
Adrey

Well...hummm, yo no estaria tan segura que fuera muy inteligente que digamos, si lo fuese, no estaria perdiendo el tiempo tan lastimosamente en un movimiento izquierdista que jam=E1s llegar=E1 a nada... Realmente es un desperdicio de materia gris al divino cohete... Pero en fin, sarna con gusto no pica
Feliz fin de semana
Nancy
WebTV-Mail-29754-530
Content-Description: signature
Content-Disposition: Inline
WebTV-Mail-12767-9
Re: Chavez A MARIO
Group: soc.culture.argentina Date: Sat, Aug 14, 2004, 12:12pm From: (Email Removed) (Adrey=A0,)

No creo que sea tan dif=EDcil, si se est=E1 un poquit=EDn informado:
=A0=A0
No entiendo muy bien cual es el argumento. Se necesita tener algo mas que "un poquitin" de informacion para saber si 1) cuales seran las consecuencias REALES de este acuerdo y 2) quien le dice que el reemplazante eventual de Chavez no firmaria un acuerdo todavia mejor ? Saludos
mario "el franchute"

=A0=A0Enano, vos ser=E1s marxista y un cabeza dura discutiendo, pero tus respuestas siempre son muy inteligentes, con los pies sobre la tierra y analisandolo todo de arriba a bajo... Eso es lo que yo llamo saber pensar aunque seas de izquierda e inspires credibilidad y respeto.. Te felicito. Pinko reacciona como un bobo y se va de boca sin analisar nada y por eso siempre queda pagando y pierde credibilidad.. Te seguimo leyendo anano, pero dejanos en el filtro.
Adrey

Well...hummm, yo no estaria tan segura que fuera muy inteligente que digamos, si lo fuese, no estaria perdiendo el tiempo tan lastimosamente en un movimiento izquierdista que jam=E1s llegar=E1 a nada... Realmente es un desperdicio de materia gris al divino cohete... Pero en fin, sarna con gusto no pica
Feliz fin de semana
Nancy
WebTV-Mail-12767-9
Content-Description: signature
Content-Disposition: Inline
Pero eso no es lo que se sentiende por sociotropismo. ... mucha menor medida sobre la base de la situación individual.

Ah, disculpe. La definicion que yo tenia era "la tendencia a evaluar la politica mucho mas sobre la base del desempenio material general y en mucha menor medida sobre la base de los EFECTOS de esa politica sobre la situacion individual".

Revise su definición. No es necesario para definir a un votante como sociotrópico que sea consciente que la política que cree beneficiosa para el país sea en efecto perjudicial para él.
Otro y más complejo es el problema de la conexión ... a ser muy vaga y se tiende a razonar sociotrópicamente.

Depende quien. Hay grupos para quienes toda posibilidad de enfrentamiento con USA es sentida como una amenaza para su situacion individual, por ejemplo.

Algunos casos habrá, ciertos grupos particulares cuyos intereses son afines a EEUU, pero para saber qué apoyan esos grupos no es necesario hacerles una encuesta. Pero hablamos de opinión pública, no de opinión publicada o del activismo de ciertos grupos.
Qué interesante. Qué decían esos estudios, que datan de treinta años atrás?

Lealos. Usted tendra menos dificultad a procurarse los estudios del Di Tella que yo...

De hace treinta años atrás? Bajo qué nombre?
Basicamente, dicen lo que Pinko nos recordo hace poco: que para los argentinos el deber fiscal como categoria es inexistente.

Y yo le digo lo que dije en su momento a Pinko y a quien quiso leer: los impuestos no se pagan por deber sino por obligación, más específicamente, para evitarse problemas con las autoridades. Y esto para mí es aquí y en la China, aunque tal vez en otros lugares hayan más crédulos que consideren los impuestos como alegres actos de propia voluntad.
Las generaciones venideras no votan, qué quiere que le diga.

Quiero que lea atentamente lo que el otro escribe. Sera mucho pedir ? Si lee con atencion, vera que el "voto" de la generacion futura es irrelevante.

No veo que eso cambie nada. Hacer sacrificios perfectamente puede ser considerado algo bueno si se trata de beneficiar generaciones futuras. Una pareja que va a tener hijos ahorra para criarlos y educarlos, y para eso hace "sacrificios", digamos, menores gastos y más horas de trabajo. Pero difícilmente un miembro de la pareja, a menos que sea extremadamente egoísta e irresponsable, considerará ese sacrificio "malo" para sí mismo solo porque le quita algunas comodidades que antes gozaba. El problema está cuando no es posible saber con algún grado de certeza si los sacrificios de hoy serán en efecto los beneficios de mañana.
En ese caso, en el largo plazo estaremos todos muertos.

Todos no, justamente. Las personas estaran muertas, pero las instituciones (y el interes general tiene mucho que ver con las instituciones) permanece.

Nuevamente, las instituciones no están disponibles para la encuesta.
Y su cita en comillas a qué viene?

Enuncia una propiedad universal del "interes general". Que los argentinos sean o dejen de ser individualistas no cambia nada.

Adam Smith no estaría de acuerdo con esa "propiedad universal". Para él la persecución del interés individual da como resultado el interés general, a la manera de una sumatoria.
Funcionarios es más abarcativo, pero si quiere ponga políticos. De ... que no es poco, porque de votos viven los políticos.

Obviamente, lo unico que puede darnos una idea de "lo que es mejor para el pais" es una teoria politica (o, para usar una palabra sucia, una IDEOLOGIA). No es una cuestion de votos ni de encuestas.

No podría estar en desacuerdo.
En ese caso habría que ver a cuántos le importa ... Además, EEUU dijo públicamente que no intervendría en las negociaciones.

Se acuerda cuando USA decia que no intervenia en el gobierno de los otros paises ?

A mí no me tiene que convencer de nada. Hablamos de gente que responde a encuestas.
Aun suponiendo que esta cuestion sea prioritaria para "muy pocos", cuantos tienen que ser esos "muy pocos" para que no se pueda decir que el acuerdo es "bueno para la Argentina" ?

Normalmente, la mayoría es la mitad más uno.
Saludos cordiales
Andy
Mostrar más