Beginner's Spanish - EspaÃ±ol para principiantes

Re: "TÃº" and "usted" usage

semi-fly — Wed, 24 Sep 2008 13:54:27 GMT

As I understand tÃº and usted(s):

In Spanish there are 2 main ways to say "you" - tÃº, and usted (a 3rd informal word for "you", vos, is used only in select countries).Â

Usted is used to show respect as well as to put a little bit of distance between you and the person you are calling usted (abbreviated as Ud.)Â

Some Spanish speaking countries, like Mexico, use the word usted extensively, and almost always when you first meet someone.Â

Other countries like Spain are a bit more relaxed. For the elderly or people in positions of authority, you should always use usted unless asked to use tÃº.

Re: "TÃº" and "usted" usage

Anonymous — Mon, 15 Sep 2008 12:34:47 GMT

In Spain we always say tÃº or vosotros, even to superiors, older people, etc. People use usted, typically, when they are talking DOWN to someone. When in Spain, use tÃº for everyone you meet, I promise.

Re: "TÃº" and "usted" usage

Pucca — Wed, 24 Oct 2007 11:14:24 GMT

cowoq
It was even used in the university between professors and students, even though I personally would always say usted to professors

We adress them as "tÃº" but in another level, not in a level we would treat our friends or people around us.

We show a bit more respect to them. :)

We only use "usted" when it comes to a really important person or people older than you who you don't know.

Re: "TÃº" and "usted" usage

cowoq — Wed, 24 Oct 2007 02:06:17 GMT

Hello!

When I was in Spain I noticed that the use of tÃº was almost universal. It was even used in the university between professors and students, even though I personally would always say usted to professors.

But I guess in Latin America it's quite different, like the well known fact that vosotr@s is replaced by ustedes.

Saludos,

Cowoq

Re: using "tÃº" and "usted"

Musia_musia — Sat, 21 Jul 2007 14:13:00 GMT

jeje, sory, pero estos problemas me parecen divertidos, porque esta regla es muy facil, y si hay situaciÃ³n cuando no sabemos exactamente coo llamar a alguien, esto es causad por la personalidad de persona, o tambien de la cultura del pais, pero estas situaciones no son frecuentes y en general es cierto que forma usar

Re: using "tÃº" and "usted"

XavierJB — Fri, 20 Jul 2007 18:39:00 GMT

Is truth Sanz... i speak spanish... and i'm trying to learn english, if you have confidence with the person you can use TU ... if you haven't confidence better use USTED.. and is truth, if you meet him or meet her for first time better use usted... without matter sometimes if the person is old... or professionist... is commonly used to show respect... To the prural... is only used USTEDES ... no matter if you have confidence or not... is the only one form to say ... you (prural) es todo lo que les puedo decir.. is only i can say you... i hope help you... I hope to have helped you

Re: using "tÃº" and "usted"

Anonymous — Thu, 05 Jul 2007 00:20:10 GMT

Hello! I'm from Uruguay.

You never have to use the form "usted" when speaking to your sister, even if she is the president! It doesn't matter if you are alone or near somebody else, you always have to use the form tÃº or vos when speaking to close friends in any context, it doesn't matter if he or she is a professional or not. It would sound ridiculous.

Re: You, informal "tÃº" and formal "usted"

Hugowolf — Fri, 21 Jul 2006 00:29:17 GMT

Well, I agree with Sanz. The best you can do is ask in advance. Because the use of 'tÃº' and 'usted' may vary from country to country.

Here in Peru the use of those words is not..how shall I put it?...symmetrical. That is, an employer may address their employee with the familiar 'tÃº' but the employee has to use 'usted' with this person. I think, why can't the employee also be addressed with 'usted'? Does it make the employer less?

Re: using "tÃº" and "usted"

MIkel Aingeru — Thu, 15 Jun 2006 18:47:58 GMT

TÃº y usted

Se trata de tÃº a familiares y a amigos, y en general a iguales. Se trata de usted a la gente como signo de respeto o cuando por la edad o por la situaciÃ³n social hay un superior y un inferior. Hay quien ve en el tratamiento de usted el deseo de distanciarse del interlocutor o un signo de respeto pasado de moda.

TÃº y su plural vosotros utilizan las segundas personas de los tiempos verbales. Usted y su plural ustedes utilizan las terceras personas del singular y del plural, respectivamente.

Hay personas a las que desagrada el trato de usted. Cuando se trata a alguien de usted se lo coloca en un plano superior y esa posiciÃ³n no es siempre cÃ³moda. Otros interpretan el usted como un falso respeto o como un innecerio alejamiento. Antes los niÃ±os llamaban a sus padres y abuelos de usted; hoy dÃa, este uso es menos frecuente. En general, el uso de usted estÃ¡ en retroceso. El lenguaje publicitario usa cada vez mÃ¡s tÃº; se trata de acercar el producto al cliente y no de alejarlo con un usted.

El trato de tÃº tambiÃ©n puede ser respetuoso si se combina con fÃ³rmulas de cortesÃa (perdona, gracias, Â¿te molesta que... ?) y se respeta lo que hacen y dicen los demÃ¡s.

2 Otras fÃ³rmulas para la segunda persona

En espaÃ±ol hay fÃ³rmulas muy formales para tratar a personas de rango social elevado. Ãstas son algunas:

Su / vuestra eminencia a un obispo

Su seÃ±orÃa a un juez, a un diputado

Su majestad a un rey, a una reina

Su alteza a un prÃncipe, a un infante

Su santidad al Papa

Su excelencia a un embajador

Se usan con las terceras personas del singular (sin el pronombre el / ella o usted). La mayorÃa de las veces expresan respeto.

Su majestad nos ha honrado con su presencia en la inauguraciÃ³n de la nueva biblioteca universitaria.

Sin embargo, en el Congreso, los diputados se llaman unos a otros su seÃ±orÃa, pero se insultan con mÃ¡s o menos gracia. En este caso, su seÃ±orÃa es un formalismo.

Su seÃ±orÃa es un demagogo y un polÃtico oportunista.

Vosotros y ustedes. En AndalucÃa occidental y en Canarias no se usa vosotros / vosotras sino ustedes con verbos conjugados en la segunda o en la tercera persona del plural. En este caso ustedes no guarda relaciÃ³n con el trato de usted.

Uso de la primera persona del plural por la segunda del singular. A veces el hablante tiene un conflicto: tÃº podrÃa resultar irrespetuoso, usted es demasiado distante y se trata de demostrar proximidad con alguien.

Â¿CÃ³mo estamos hoy? (pop.) (= dice un mÃ©dico a un paciente anciano y no Â¿cÃ³mo estÃ¡ usted hoy?)

Vos

Existen dos tipos de vos:

Vos se usaba siglos atrÃ¡s como tratamiento de cortesÃa dirigido a una sola persona. Con el tiempo vos se extendiÃ³ y se volviÃ³ irrespetuoso, entonces surgiÃ³ vuestra merced y vuessa merced como signo de respeto. Nuestro actual usted es la evoluciÃ³n del larguÃsimo vuestra merced. En EspaÃ±a, vos, vuestra merced y vuessa merced han desaparecido del lenguaje cotidiano; aunque perduren en los textos clÃ¡sicos de la literatura, y en la liturgia para referirse a Dios.

Vos, SeÃ±or, vinisteis para salvarnos...

En la lengua actual de algunos paÃses de AmÃ©rica Latina este vos no desapareciÃ³; es mÃ¡s, evolucionÃ³ hasta tomar el valor de tÃº del espaÃ±ol de la penÃnsula. Esta prÃ¡ctica se llama voseo y es un uso estÃ¡ndar en Argentina, Uruguay y Paraguay. En Chile usar vos se considera excesivamente familiar o popular. En Cambio, en MÃ©xico, PerÃº, Cuba, Santo Domingo y Puerto Rico se mantienen tÃº como estÃ¡ndar. En Argentina, Uruguay y Paraguay se prefiere ustedes antes que el vosotros peninsular.

A los pronombres personales vos histÃ³rico y de voseo, y ustedes corresponden estas formas pronominales:

Voseo
Ustedes

Vos A Vos B

Pronombres personales de sujeto Vos Vos Ustedes

Pronombres personales de complemento directo Os Te Les

Pronombres. personales de complemento indirecto Os Te Los, las

Pronombres preposicionales Vos Vos Ustedes

Pronombres reflexivos Os Te Se

Pronombres posesivos Vuestro Tuyo De ustedes

Vuestra Tuya

Vuestros Tuyos

Vuestras Tuyas

En el caso del voseo el verbo sufre algunas transformaciones en la acentuaciÃ³n de la terminaciÃ³n y en los diptongos. De hecho, vos concuerda con segundas personas del singular; pero las formas verbales son distintas de las espaÃ±olas. El vos literario y litÃºrgico concuerda con verbos conjugados en segunda persona del plural. Ustedes se usa con verbos en tercera persona del plural.

Yo es el pronombre personal de sujeto para primeras personas del singular. Pero yo es a veces incÃ³modo y el que habla necesita espacio o no quiere implicarse personalmente en algo. Otras veces se enfatiza yo (incluso cuando no se interviene en la acciÃ³n).

Depende del ego de las personas y de las situaciones.

En caso de necesitar despersonalizar se usa la tercera persona del singular por la primera del singular con fÃ³rmulas populares, como mi menda, un servidor, etc.

Una servidora no ha sido. (= Yo no lo he hecho.)
Mi menda no es un imbÃ©cil. (= Yo no soy imbÃ©cil.)

TambiÃ©n se usan otros nombres para enfatizar la personalidad del que habla.

Este periodista siempre ha estado al pie del caÃ±Ã³n. (= Yo siempre he estado al pie del caÃ±Ã³n.)

El plural de modestia o sea el uso del plural por el singular:

Como decÃamos ayer... (for.) (= Yo decÃa ayer... )

Alguien se escuda tras un plural, en definitiva, tras la protectora idea de grupo. El yo puede ser brusco y el plural suaviza esta impresiÃ³n. Este plural es usado por oradores, escritores y periodistas.

Nuestra empresa serÃ¡ la primera del sector. (Dice el propietario de la empresa.)

Se usan se, uno / una y tÃº para despersonalizar el yo o para generalizar.

Se come lo que se puede. (= Yo como lo que puedo.)
Uno no puede decir lo que piensa. (= Yo no puedo decir lo que pienso.)
TÃº dices lo que piensas y todo el mundo te mira mal. (= Yo digo lo que pienso y todo el mundo me mira mal.)

Se y uno / una concuerdan con la tercera persona del singular, tÃº con la segunda. Siempre se usan en el registro popular.

Nos: plural mayestÃ¡tico

Una primera persona, el rey o el Papa, se refiere a sÃ mismo como Nos que concuerda con primeras personas del plural.

Nos ordenamos que el seÃ±or duque venga a nuestra presencia.

Tiene un uso muy limitado: el rey de EspaÃ±a no utiliza esta fÃ³rmula, y ha quedado para tratados de leyes antiguas, textos clÃ¡sicos de la literatura y pelÃculas de Ã©poca.

Re: using "tÃº" and "usted"

Sanz — Tue, 17 Jan 2006 01:40:08 GMT

Also never forget adding an accent on "u" because:

tu (without accent) = your

Re: using "tÃº" and "usted"

Sextus — Thu, 12 Jan 2006 05:45:37 GMT

Elaine wrote:

Enough said.

Wow, ok...

Re: using "tÃº" and "usted"

Elaine — Thu, 12 Jan 2006 03:14:24 GMT

Sextus
Wait a minute: (1) and (2) are not the same. Yes, one uses "tÃº" or "vos" (in Argentina, Paraguay and so on) when has a close relationship with the person in question: a relative, a friend, etc. But this also depends on each person. Here for instance you'll find young people to employs those pronouns when they meet an older person for the first time. I don't do it, but it's up to each individual.

Having said this, in my previous message I pointed out that I'm not sure that in all countries where Spanish is spoken you must do what (2) says. At least, I don't think that if you don't do what (2) states, you're wrong. I wouldn't assert that it's a universal rule. I myself don't do it.

Sextus

I don't think anybody HAS to use the "usted" form (2). In my opinion, and rememer it is MY opinion, it should be used out of respect for that person or seniority if the situation calls for it. I am not saying you HAVE to use it but if I knew you personally for a long time and I also knew you in a professional setting such as a school or doctors office, I would use "usted" when adressing you around other individuals. Again, it would be mostly out of respect for you in front of others that might be present. If you insisted I use the "tÃº" form in all situations and in front of all people, then I would honor your wishes and use it. Enough said.

Re: using "tÃº" and "usted"

Sanz — Mon, 09 Jan 2006 20:04:11 GMT

My advice: when you are unsure about what form you should use, better ask the other person what way he or she want to be treated, sometimes some people who I teach Computing do that when they've met me. If you want to use the form "tÃº" you can say this: Â¿puedo tutearlo? or Â¿puedo hablarle de "tÃº"? Also, Â¿prefiere que le hable de "tÃº" o de "usted"?

Re: using "tÃº" and "usted"

Sextus — Sun, 08 Jan 2006 05:13:34 GMT

Wait a minute: (1) and (2) are not the same. Yes, one uses "tÃº" or "vos" (in Argentina, Paraguay and so on) when has a close relationship with the person in question: a relative, a friend, etc. But this also depends on each person. Here for instance you'll find young people to employs those pronouns when they meet an older person for the first time. I don't do it, but it's up to each individual.

Having said this, in my previous message I pointed out that I'm not sure that in all countries where Spanish is spoken you must do what (2) says. At least, I don't think that if you don't do what (2) states, you're wrong. I wouldn't assert that it's a universal rule. I myself don't do it.

Sextus

Re: using "tÃº" and "usted"

Elaine — Sun, 08 Jan 2006 04:34:43 GMT

I could not have said it better myself! That is exactly what I was trying to say but couldn't get it out at the time.
Thank you!!

Su / vuestra eminencia	a un obispo
Su seÃ±orÃa	a un juez, a un diputado
Su majestad	a un rey, a una reina
Su alteza	a un prÃncipe, a un infante
Su santidad	al Papa
Su excelencia	a un embajador

	Voseo		Ustedes
	Vos A	Vos B	Ustedes
Pronombres personales de sujeto	Vos	Vos	Ustedes
Pronombres personales de complemento directo	Os	Te	Les
Pronombres. personales de complemento indirecto	Os	Te	Los, las
Pronombres preposicionales	Vos	Vos	Ustedes
Pronombres reflexivos	Os	Te	Se
Pronombres posesivos	Vuestro	Tuyo	De ustedes
	Vuestra	Tuya
	Vuestros	Tuyos
	Vuestras	Tuyas