Beginner's Spanish - EspaÃ±ol para principiantes

Re: serÃa o es

Hector9 — Thu, 27 Dec 2007 12:43:02 GMT

Isabel
@hector9:

QuÃ© interesante tu comentario, te aseguro que lo leÃ con mucho interÃ©s.

No te discuto que en la Argentina haya gente que diga "la primer cosa". TambiÃ©n habrÃ¡ algunos que digan "semos los campeones" o "espero que haiga gente piola" o "dÃ³nde estuvistes" asÃ, con la "s" final.

La cosa es que la lÃnea A del subte se llama "Primera Junta", Cristina Kirchner - antes de convertirse en la segunda presidenta - era la primera dama ... a lo que voy es que deberÃamos dejar claro para los amigos del foro que quieren aprender castellano que en la Argentina, como regla general y entre gente que cuida el lenguaje, se observa la regla de que "primero" sÃ³lo se apocopa ante sustantivos masculinos en singular.

Te deseo que pases rebien lo que sobra del aÃ±o y - Â¡ojo! que maÃ±ana es el dÃa de los inocentes...

I.

Exacto, a eso me referÃa precisamente, y es cierto que en Argentina mucha gente le agregue "s" a muchas palabras (Menos el caso de semos los campeones, que se dice aquÃ "Somos los campeones/ganadores").

Te aconsejo igualmente (OpiniÃ³n personal) que aprendieras la forma del Ustedes y el TÃº (Preferentemente) ya que son las mÃ¡s utilizadas en la mayorÃa de paÃses de habla hispana, y que luego, cuando lo tengas bien dominado, estarÃ¡s lista para aprender formas como el "Vos" y el "Vosotros", etc.

Tu castellano es muy bueno, cada vez mejoras mÃ¡s notablemente (En un idioma tan complicado para los extranjeros) y que tÃº tambiÃ©n pases lo que resta del aÃ±o de lo mejor

PD: Esto Ãºltimo lo digo, porque generalmente la gente solo piensa en estudiar el espaÃ±ol de EspaÃ±a, y muchas veces termina viajando hasta quizÃ¡ a otros paÃses (y se le complicarÃ¡ un poco, en la mayorÃa utilizan las forma que mostrÃ© reciÃ©n) y en otras ocasiones quizÃ¡ irÃ¡ a vivir a ellos.

Tengo una duda Isabel, Â¿CÃºal es tu lengua materna/Idioma nativo?

Saludos.

Re: serÃa o es

Isabel — Thu, 27 Dec 2007 10:03:44 GMT

@hector9:

QuÃ© interesante tu comentario, te aseguro que lo leÃ con mucho interÃ©s.

No te discuto que en la Argentina haya gente que diga "la primer cosa". TambiÃ©n habrÃ¡ algunos que digan "semos los campeones" o "espero que haiga gente piola" o "dÃ³nde estuvistes" asÃ, con la "s" final.

La cosa es que la lÃnea A del subte se llama "Primera Junta", Cristina Kirchner - antes de convertirse en la segunda presidenta - era la primera dama ... a lo que voy es que deberÃamos dejar claro para los amigos del foro que quieren aprender castellano que en la Argentina, como regla general y entre gente que cuida el lenguaje, se observa la regla de que "primero" sÃ³lo se apocopa ante sustantivos masculinos en singular.

Te deseo que pases rebien lo que sobra del aÃ±o y - Â¡ojo! que maÃ±ana es el dÃa de los inocentes...

I.

Re: serÃa o es

Crom — Wed, 26 Dec 2007 21:59:48 GMT

eternauta
Hola, Â¿cuÃ¡l de estas frases les parece mejor?

la primera cosa que harÃa es comprar una casa

o

la primera cosa que harÃa serÃa comprar una casa

Â¡Gracias por la ayuda!

Yo dirÃa: "Lo primero que harÃ© es comprar una casa" o "Lo primero que harÃa es comprar una casa".

JustificaciÃ³n: la primera cosa (no la primer cosa) parece un calco del inglÃ©s "the first thing". De las dos opciones propuestas por mÃ, elijp la primera si la situaciÃ³n es concreta y la segÃºn si elcontexto es hipotÃ©tico.

Se dice primera cosa y no primer cosa porque cosa es femenino. Los adjetivos se apocopan, esto es, pierden una vocal al final, cuando se anteponen a los sustantivos primer alumno, buen estudiante, ventiuna carpetas, etc. (ello sucede usualmente con los sustantivos femeninos).

cosa.

(Del lat. causa).

1. f. Todo lo que tiene entidad, ya sea corporal o espiritual, natural o artificial, real o abstracta.

2. f. Objeto inanimado, por oposiciÃ³n a ser viviente.

3. f. nada. U. con neg. No valer cosa.

4. f. Asunto, tema o negocio.

5. f. Der. En contraposiciÃ³n a persona o sujeto, objeto de las relaciones jurÃdicas. En el rÃ©gimen de esclavitud el esclavo era una cosa.

6. f. Der. Objeto material, en oposiciÃ³n a los derechos creados sobre Ã©l y a las prestaciones personales.

Saludos

Re: serÃa o es

Hector9 — Mon, 24 Dec 2007 16:36:08 GMT

Lo siento Isabel , no era mi intenciÃ³n escribir eso, solo que no he andado en muy buenos dÃas que digamos, y por eso he estado asÃ.

No hagas caso al mensaje, aunque tiene algunas cosas para rescatar (Tomar en cuenta, poner atenciÃ³n) y que de seguro te servirÃ¡n

Re: serÃa o es

Hector9 — Sun, 23 Dec 2007 22:15:19 GMT

Isabel
No, no es que Pucca tenga la verdad absoluta, pero fijÃ¡ndose en cualquier diccionario Ud. se enterarÃa que cosa es femenino, y que se dice la cosa tambiÃ©n en Argentina ( tambiÃ©n existe el coso, que no es conocido en Espana con el sentido de "nombre para algo que ahora no se me ocurre" ). AdemÃ¡s se dice la primera cosa. Y de lo que he leÃdo de Ud., algunas cosas no estaban como las he aprendido yo, como lo dicen mis libros, mis amistades, autoridades de la lengua etc.
Pero estamos aquÃ para aprender el uno del otro y para comunicarnos. Al que lea esto y estÃ© confundido si se dice la primera cosa o la primer cosa le recomiendo que pregunte a varios mÃ¡s.

Espero volver a leer algÃºn comentario de hector9.

Saludos
I.

A ver a ver, puede que haya estado confundido en que cosa sea femenino o no, yo nunca dije que estÃ¡ mal decir "La primera cosa" es mÃ¡s, dije que aquÃ en Argentina era mÃ¡s comÃºn decir "La primer cosa" tomado como algo normal y no por lo tanto mal.

Si de lo que tÃº has leÃdo las cosas no estaban como tÃº las aprendiste, entonces no te darÃ© mas consejos si no quieres, simplemente te lo digo de una manera muy distinta de un nativo de lo que te lo pueda decir el mejor profesor de ahÃ. Porque te puedo asegurar que cualquiera de esos profesores, si se viene a Argentina por ejemplo, veremos donde quedan aquÃ sus reglas ya que aquÃ el espaÃ±ol es variado, y emplea variadas formas.

Los libros pueden decir cualquier cosa, es mÃ¡s, Bart me dijo por msn una cosa que decÃa su libro de lengua algo como esto:

Mi libro dice que Breakfast es Almuerzo.

Le expliquÃ© amablemente que Breakfast es Desayuno y no se puso a dar vueltas porque sus parientes, vecinos, profesores le hayan dicho una cosa u otra, me creyÃ³ porque se lo digo del punto de vista de la realidad, como debe ser, no de alguien que apenas conoce una reglas y nada mÃ¡s.

Y claro que al que estuviera confundido puede preguntarle a varias personas mas, porque aquÃ nadie es perfecto (Ni yo, porque como nativo a veces cometemos errores) nunca quedarse con una sola respuesta de nada, y yo cuando voy a poner algo aquÃ, no solo me fijo en mis conocimientos, sino que recurro adicionalmente a un libro de Lengua con gramÃ¡tica espaÃ±ola tanto de EspaÃ±a como de aquÃ, por si alguien tiene una duda, y si no le pregunto a un nativo de EspaÃ±a, especÃficamente como lo dicen ellos allÃ.

Yo no quiero mas problemas con nadie, he tenido una visiÃ³n distinta de el foro, siempre estuve dispuesto a ayudar a todos tratando de responder todos los temas posibles, he logrado muchÃsimas amistades aquÃ, y muchas veces es feo que te digan que lo que dices estÃ¡ mal, porque un libro diga o no otra cosa.

Un idioma no son reglas, un idioma es comunicaciÃ³n y comprensiÃ³n. Se basa en reglas pero no limitado por ellas.

Y esto se los digo porque dÃa a dÃa hablo con gente de muchos paÃses distintos, hay veces que cuando uno te entiende algo, tratas de explicarselo de otra forma, o usar su tipo de espaÃ±ol, tengo bastante experiencia en esto como para saber de lo que digo, y si lo digo mal me hago cargo.

AhÃ tienes mi despreciado comentario, la desiciÃ³n es tuya, yo seguirÃ© ayudando a los que quieran aprender mÃ¡s, porque ya lo he hecho, y estoy feliz por ello porque veo los resultados (Y avances que jamÃ¡s me hubiera imaginado) a parte de hacerme muchas amistades.

SabrÃ¡s de lo que te hablo el dÃa que escuches el espaÃ±ol de una persona de Guatemala por ejemplo, para que veas la diferencia.

Lo Ãºnico que puedo decir, me extraÃ±a de ti Isabel, espero tu opiniÃ³n. Y si para ti eso estaba mal, pues puedes pensarlo que para cuando vengas aquÃ o a otros lugares, verÃ¡s como seguramente dirÃ¡s la primer cosa y ahÃ lo entenderÃ¡s es como "Zee/Zed" no son reglas, espero que lo pienses. Eso varÃa de cada paÃs, y el hecho de que digas Zed en US no estarÃ¡ mal, pero el problema es que estudias espaÃ±ol de EspaÃ±a (Que no estÃ¡ mal) guiÃ¡ndote Ãºnicamente por Ã©l, pero verÃ¡s lo difÃcil que te serÃ¡ ir a viajar a otro paÃs si haces eso solo.

Re: serÃa o es

Isabel — Sun, 23 Dec 2007 12:18:53 GMT

No, no es que Pucca tenga la verdad absoluta, pero fijÃ¡ndose en cualquier diccionario Ud. se enterarÃa que cosa es femenino, y que se dice la cosa tambiÃ©n en Argentina ( tambiÃ©n existe el coso, que no es conocido en Espana con el sentido de "nombre para algo que ahora no se me ocurre" ). AdemÃ¡s se dice la primera cosa. Y de lo que he leÃdo de Ud., algunas cosas no estaban como las he aprendido yo, como lo dicen mis libros, mis amistades, autoridades de la lengua etc.
Pero estamos aquÃ para aprender el uno del otro y para comunicarnos. Al que lea esto y estÃ© confundido si se dice la primera cosa o la primer cosa le recomiendo que pregunte a varios mÃ¡s.

Espero volver a leer algÃºn comentario de hector9.

Saludos
I.

Re: serÃa o es

Hector9 — Sat, 22 Dec 2007 19:14:21 GMT

Pucca
No digas "la primer cosa" en EspaÃ±a.

Yo no creo que la palabra "cosa" sea neutra.

De tu frase, "la primera cosa que harÃa serÃa comprar una casa" me suena mejor.

TambiÃ©n podrÃas decir "Lo primero que harÃa.."

Por supuesto, usted tiene la verdad absoluta.

No me hagan caso lo que digo, que todo estÃ¡ mal.

Re: serÃa o es

Pucca — Sat, 22 Dec 2007 15:10:34 GMT

No digas "la primer cosa" en EspaÃ±a.

Yo no creo que la palabra "cosa" sea neutra.

De tu frase, "la primera cosa que harÃa serÃa comprar una casa" me suena mejor.

TambiÃ©n podrÃas decir "Lo primero que harÃa.."

Re: serÃa o es

Hector9 — Thu, 20 Dec 2007 21:33:35 GMT

Malta
Â¿Por quÃ© primer, si cosa es feminina?

Es que eso varÃa por el lugar donde te encuentres, aquÃ en Argentina se dice "Primer" de todas formas, lo mas seguro es que en EspaÃ±a escuches "Primera" aunque eso cambia, serÃa algo como decir que "Film" y "Movie" significan lo mismo, pero se escriben diferente. Aunque pensandolo varias veces como nativo, si dices cualquiera de las dos formas "En este ejemplo de cosa" no te dirÃ¡n que estÃ¡ mal decir Primera debido a que tambiÃ©n suena correcto.

A parte "cosa" es neutro y no tiene una correspondencia masculina, y sin embargo es Primer. Un ejemplo de esto es "La primera Nuez" en el cual Nuez no es ni femenino ni masculino, sin embargo le corresponde "Primera".

Espero que haya quedado claro .

AcuÃ©rdense de una cosa fundamental que mientras estudiaba InglÃ©s aprendÃ:

-Language is not rules, Language is communication

-Communication is understanding and responding. Comprehension is understanding the overall communication

PD: Lo que dije acerca del ejemplo de EspaÃ±a, quizÃ¡ en EspaÃ±a tambiÃ©n se utilice "Primer" de todas fo

Re: serÃa o es

Malta — Thu, 20 Dec 2007 15:49:53 GMT

Re: serÃa o es

Hector9 — Thu, 20 Dec 2007 14:38:53 GMT

eternauta
Hola, Â¿cuÃ¡l de estas frases les parece mejor?

la primera cosa que harÃa es comprar una casa

o

la primera cosa que harÃa serÃa comprar una casa

Â¡Gracias por la ayuda!

Las dos estÃ¡n bien.

De todas formas, por como suena, me quedo con la primera.

PD: Es la primer cosa, no la primera

Acuerdate que una oraciÃ³n siempre se empieza con mayÃºscula (Capital Letter) y termina con un punto "."

serÃa o es

eternauta — Thu, 20 Dec 2007 05:10:56 GMT

Hola, Â¿cuÃ¡l de estas frases les parece mejor?

la primera cosa que harÃa es comprar una casa

o

la primera cosa que harÃa serÃa comprar una casa

Â¡Gracias por la ayuda!

Beginner's Spanish - EspaÃ±ol para principiantes

Re: serÃ­a o es

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