[nq:2]Si estan planteadas con cortesia,, [nq:2]Desde cuando "apasionarse por tal, [nq:1]En una

usenet:

[nq:2]OK ? Que pasa cuando se hace una ley cuyo objeto es justamente hacer muy dificil o imposible la "reinstalacion" en cuestion ?[/nq]
[nq:1]Si es ley hay que cumplirla, o usted es de los que cumplen cuando le conviene nomás?[/nq]
Se aplica este razonamiento a las leyes de "obediencia debida y punto final" ? "O es usted de los que cumplen cuando le conviene nomas" ?

Saludos
Mario "el franchute"

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usenet:

[nq:2]Si estan planteadas con cortesia, sera un placer[/nq]
[nq:1]responder... Me parece que "cortesía" tiene diferentes significados y formas para usted y para mi.[/nq]
Sospecho que para usted el termino "cortesia" no tiene ni forma, ni significado.
[nq:2]Me parece que deberia estarlo. Si ser "tolerante" fuese admitir ... sea para entender como pueden sostener ese tipo de ideas.[/nq]
[nq:1]Usted hace muy buen juego de palabras y sentidos, pero no alcanza.[/nq]
No veo donde esta el "juego de palabras y sentidos". Este tipo de preambulos que etiquetan el pensamiento del otro sin justificacion no tienen demasiado sentido, aparte de devaluar lo que su interlocutor dice.
[nq:1]Yo no considero absolutamente nada como obligatorio, pero la existencia de las antinomias y el fanatismo que ello conlleva solo desata violencia.[/nq]
En otros terminos, usted no considera nada como obligatorio, pero si no piensan lo que vos consideras aceptable les rompes el alma. Si eso no es "obligatorio"...
[nq:1]Usted considera que alguien que se declara antiperonista puede y tiene capacidad para servir dentro de la sociedad argentina de la cual exige ser bien recibido?[/nq]
Si.
[nq:2]Y usted, cuando su tia vieja, gorda y con bigotes ... la escucharia con atencion y trataria de entender como piensa.[/nq]
[nq:1]Bueno, con su tía haga lo que quiera que yo con la mía prefiero enviarla de vacaciones cuando se pone pesada.[/nq]
Yo tambien, pero no tengo plata para mandar a tias de vacaciones cuando se ponen pesadas. No todo el mundo tiene el privilegio de pertencer a la bendita clase media...
[nq:2]Supongamos que asi sea. Y ? No le interesa entender ... de todos aquellos que proponen retomar ideas "foraneas" es absurdo.[/nq]
[nq:1]Mire, considero que lo que usted ejemplifica es un abanico incalculable de discusiones que tienen poca practicidad para mi,[/nq]
No entiendo como un "abanico de discusiones" puede tener "practicidad". Pareciera que el greggoriano sigue haciendo estragos...
[nq:1]pero puedo decirle que el modelo de "país abierto" que usted pontifica era el país de los terratenientes y la ... y los Senadores de La Nación no se suicidan así que habría que ayudarlos a salir de su miseria moral.[/nq]
Asi es. Y la Inglaterra victoriana, la Francia de la tercera republica, los USA de Lincoln tambien. Y con eso ? Nadie pretende que la Argentina de esa epoca era el reino de la verdad y la justicia. Lo que me parece dudoso, es que la Argentina de los gauchos y de los caudillos hubiese sido mejor. Lamentablemente, en el mundo real hay que elegir entre situaciones reales.
[nq:1]Si a éstas consideraciones y situación le sumo el antiperonismo confeso e irracional del mencionado a su (de usted y ... uno para el otro o mejor aún, tal para cual, cosa que imagino podría exceder la tolerancia del más templado.[/nq]
En otros terminos, para usted hay "pensamientos permitidos" y "pensamientos prohibidos". Los que expresan los primeros merecen respeto y admiracion, los otros solamente palos. Bueno, en su mundo usted hace lo que quiere. Mi unico comentario es que un mundo donde solo se oyen las voces que estan de acuerdo con usted es un mundo increiblemente estrecho.
[nq:2]Si, Lunfa, tenes razon, los que "hundieron al pais" son ... no se ve muy bien como ese futuro puede realizarse.[/nq]
[nq:1]De acuerdo a éste razonamiento, podría aplicarse "roban, pero hacen".[/nq]
No entiendo muy bien como llega a esta conclusion a partir de mi comentario. Si lo quiere en un aforismo, seria "los unicos que jamas se equivocan son los que jamas hacen nada".
[nq:1]No, no estoy de acuerdo.[/nq]
Es dificil entender como se puede al mismo tiempo defender el peronismo y negar el "roban pero hacen". Sin esa circunstancia atenuante, la figura de Peron es indefendible.
Saludos
mario "el franchute"

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[nq:2]Desde cuando "apasionarse por tal o cual deporte" es un ... importa un pito respectivamente el futbol o el beisbol ?[/nq]
[nq:1]Es un razgo nacional en la medida en que lo es de la mayoría.[/nq]
En otros terminos, lavarse los dientes es un rasgo nacional de los Argentinos ? Se lee cada cosa en este foro...
[nq:1]Y es más, algunos te miran como bicho raro cuando no te desvelás por tal o cual deporte (como si no pertenecieras a esa sociedad).[/nq]
Tambien te miran como un bicho raro si te pones los dedos en la nariz. Debe deducirse que no ponerse los dedos en la nariz es un rasgo ligado a la nacionalidad ? Por favor...
[nq:2]Tampoco es una muestra de "lealtad" el pago de los ... esa "lealtad" de una adhesion cultural al pais en cuestion.[/nq]
[nq:1]"defensa de los intereses de la comunidad nacional" tiene un sentido muy vago, muy difuso. No queda claro qué es realmente, sino comprometerse con el desarrollo del país (entre otras cosas, invirtiendo, no evadiendo impuestos, comprometiéndose con iniciativas ad honorem, etc.)[/nq]No veo que tiene de "vago". Defender los intereses de la comunidad nacional implica 1) intentar interpretar cuales son esos intereses y 2) ponerlos por delante de los intereses de cualquier otro grupo. "Invertir" no tiene nada que ver con "defender el interes nacional", a menos que usted invierta a perdida. De otra manera, esta simplemente sirviendo SUS intereses. El hecho de pagar impuestos solo es una "defensa del interes nacional" en aquellos lugares en que el pago de impuestos es facultativo.

Si no, se trata simplemente de la obediencia a una obligacion, no de una eleccion personal. Y "comprometerse con iniciativas ad honorem" no tiene por que servir un interes de la comunidad nacional. El que se compromete ad-honorem para hacer funcionar el club "unione e benevolenza" de Villa Caraza sirve los intereses de la comunidad italiana de Villa Caraza, no el "interes de la comunidad nacional".

Le parece ? Examinemos el caso siguiente. El senior X, funcionario del servicio de inteligencia frances, es enviado a Buenos Aires con el fin de transmitir al gobierno frances secretos industriales de gran importancia para el gobierno argentino.
Ahora bien: si el senior X es argentino nativo naturalizado frances, se le podra tener confianza para "cumplir con las directivas que recibe de la forma mas eficiente" ? A usted le parece que esa decision no depende del grado en el cual el senior X esta integrado en la cultura francesa ?
[nq:2]La cuestion aca es si un funcionario naturalizado es tan ... naturalizados a la hora de acceder a ciertos puestos publicos.[/nq]
[nq:1]Yo creo que sí es fiable.[/nq]
Eso implicaria que es posible ser "100% nacional" de un pais a pesar de haber nacido y vivido parte de su vida en otro... exactamente lo que negaba Pinko al comienzo de esta discusion.
[nq:1]El tema es cuando no firmó un tratado y metió la basura de contrabando. Como ciudadano del país remitente de ... difícil de resolver y, creo yo, no depende de la "cultura" del país de origen sino que es algo universal.[/nq]
No veo donde esta la disyuntiva: Por un lado, esta la defensa del interes nacional que lo empuja a tirarle la basura al otro. Por otro lado, esta el temor que (dado que se trata de un delito en el otro pais) lo manden a la carcel. NO se trata de una disyuntiva moral...

Saludos
Mario "el franchute"

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usenet:

[nq:1]En una democracia la igualdad ante la ley la poseen los ciudadanos, no los habitantes.[/nq]
El Dr Prof Juris muestra una vez mas que se olvido el derecho en el camino.El principio de igualdad ante la ley implica que dos individuos que esten en la MISMA situacion juridica deben recibir el MISMO tratamiento. Como lo resume el Consejo de Estado en una celebre decision, "el principio de igualdad ante la ley no se opone al hecho que dos personas cuya situacion juridica es diferente reciban diferente tratamiento. Implica en cambio que a igualdad de situacion, igualdad de solucion". El principio de igualdad ante la ley, en un estado de derecho, se aplica a TODOS los individuos sujetos al derecho de ese estado, que salvo en contadisimos casos incluye a TODOS los habitantes.

Asi por ejemplo en Italia una inscripcion en los tribunales proclama que "la legge e egale per tutti" (cito de memoria), mientras en Francia la declaracion de los derechos del hombre y del ciudadano proclama "los hombres nacen libres e iguales en derecho".
Saludos
Mario "el franchute"

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Fortinbras:

I
[nq:1]años que[/nq]
De esos no hay mas ... Peligroso es que retornen ... Bue, para que decir lo que ya se sabe ...
saludos cordiales
Fortinbras

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Fortinbras:

[nq:1]No me rio, te aseguro. Me llamó la atencion la asombrosa similitud en los argumentos. Y si el argumento de ... es aun mas cuestionable hoy en dia. Me pregunto porque Mario cree que la lealtad al Estado es tan importante.[/nq]
Thomas Mann siempre se preocupo demasiado de Thomas Mann para desafiar a los nazis. El que si lucho mucho fue Heinrich Mann. De Thomas Mann se puede decir lo mismo que de Borges: "gran escritor". Bue, al menos, parece, Borges no era maricon.
un abrazo
Fortinbras
PS, Eichmann era austriaco como Hitler ... Mario, si es tan leal a Francia, deberia estudiar su historia. Por lo menos, el Manual Kapelusz ...

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Fortinbras:

[nq:1]salvo en contadisimos casos incluye a TODOS los habitantes. Asi por ejemplo en Italia una inscripcion en los tribunales proclama ... los derechos del hombre y del ciudadano proclama "los hombres nacen libres e iguales en derecho". Saludos Mario "el franchute"[/nq]
Eso decia la declaracion, pero lo contrario las constituciones de la epoca y que, sin embargo, la ratificaban.
Una cosa es la "igualdad ante la ley" de la democracia y otra cosa "la igualdad de los seres humanos" propia del Estado de Derecho Burgues.

saludos cordiales
Fortinbras
PS, Prof. Dr. iur. no solo soy, sino que esa es la designacion que en este medio me corresponde. Seria incorrecto que usara otra o ninguna.

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PINKO:

[nq:2]No me rio, te aseguro. Me llamó la atencion la ... Mario cree que la lealtad al Estado es tan importante.[/nq]
[nq:1]Thomas Mann siempre se preocupo demasiado de Thomas Mann para desafiar alos nazis.[/nq]
Buen, el caso es que se tuvo que rajar de la Alemania nazi antes de la guerra, escribio en contra del fachismo y de los nazis, contribuyo a la propaganda de los aliados, y los nazis le sacaron la ciudadania.

El que si lucho mucho fue Heinrich Mann. De Thomas Mann se puede decir
[nq:1]lo mismo que de Borges: "gran escritor". Bue, al menos, parece, Borges noera maricon.[/nq]
Asumamos que Fortinbras esta en pedo, y no juzguemos demasiado esta joyita.
[nq:1]un abrazo Fortinbras PS, Eichmann era austriaco como Hitler ... Mario, si es tan leal aFrancia, deberia estudiar su historia. Por lo menos, el Manual Kapelusz ...[/nq]
Mario se subio a esa rama de la "lealtad" y ahora probablemente no sabe como bajarse.
Para los que les interesen las ironias de la historia, aqui un resumen de las investigaciones de Thomas Mann como "comunista".

http://foia.fbi.gov/thommann.htm
PINKO

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usenet:

[nq:2]"native-american". En Francia, la tradicion jacobina ha hecho todo lo posible por borrar aun las identidades regionales, porque obedece a una tradicion universalista de igualdad.[/nq]
[nq:1]Igualdad? La Constitucion Jacobina, cualquiera la puede leer, distinguia estrictamente entre ciudadanos y entranjeros.[/nq]
Cualquiera puede leerla, pero obviamente el Dr Pr. Juris no la leyo. Porque si la hubiese leido, no diria semejante barbaridad. En la constitucion jacobina de 1793, el "extranjero" es mencionado UNA SOLA VEZ, y lo es en el articulo 4 que reza:
"Article 4. - Tout homme né et domicilié en France, âgé de vingt et un ans accomplis ; - Tout étranger âgé de vingt et un ans accomplis, qui, domicilié en France depuis une année - Y vit de son travail - Ou acquiert une propriété - Ou épouse une Française - Ou adopte un enfant - Ou nourrit un vieillard ; - Tout étranger enfin, qui sera jugé par le Corps législatif avoir bien mérité de l'humanité - Est admis à l'exercice des Droits de citoyen français".
Para los que no entienden la lengua de Molière, aca va la traduccion:

Articulo 4: Todo hombre nacido y domiciliado en Francia, de veintiun anios cumplidos; todo extranjero de veintun anios cumplidos que, domiciliado en Francia desde mas de un anio, vive de su trabajo, o adquiere una propiedad, o contrae matrimonio con una francesa, o adopta un ninio, o mantiene un viejo; todo extranjero enfin que sea juzgado por el Cuerpo legislativo haber merecido el agradecimiento de la humanidad; goza del ejercicio de los derechos de ciudadano frances.

En otros terminos, la constitucion jacobina ofrece LOS MISMOS DERECHOS al frances nativo y al extranjero que reuna condiciones finalmente muy minimas.
[nq:1]Y entre los franceses habia que tener ciertas condiciones para ser ciudadano.[/nq]
Como el texto que precede lo muestra, la unica condicion "entre los franceses" para gozar de los derechos de ciudadano era de tener 21 anios cumplidos... realmente, el Dr. Pr. Juris haria menos el ridiculo si se abstuviera de comentar textos que no leyo. Para el que quiera leer el texto completo (en frances) lo puede consultar en
http://www.conseil-constitutionnel.fr/constitution/c1793.htm
[nq:1]Mantuvieron la esclavitud.[/nq]
Tampoco. La esclavitud fue ABOLIDA por los jacobinos por decreto del 27 de septiembre de 1791. Desgraciadamente, los jacobinos no eran fuertes en las colonias francesas de America, lo cual impidio que la abolicion se extendiera hasta esos territorios. Despues de una lucha politica sin cuartel, la convencion jacobina vota el 2 de febrero de 1794 la abolicion en las colonias.
Saludos
Mario "el franchute"

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RE: Los rusos del Once... page 14

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