[nq:1]ENTel,[/nq] Indudablemente. Así como Flamarique, [nq:1]Felicidades Andrés,[/nq] Igualmente a vos., [nq:2]Hablábamos de

Andres:

[nq:2]Hablábamos de Argentina, no? Pues en Argentina, el único "líquido ... le va a respetar el valor del dinero a largoplazo.[/nq]
[nq:1]I hear you, pero no me convence. No puedo creer que si alguien vende una casa por digamos 200 mil ... mundo sabe que vendio la propiedad. Es una invitacion aque te roben. Tiene que haber algo aqui que no entndemos.[/nq]
El destino final no tiene por qué ser el colchón. Muchas transacciones no se realizan en la oficina del escribano sino en la sucursal del banco donde el vendedor tiene caja de seguridad.
[nq:1]la[/nq]
[nq:2]plata No te olvides que una casa la comprás HOY en DOLARES, no en pesos,[/nq]
[nq:1]Creo que eso es en Buenos Aires solamente.[/nq]
Las hectareas de campo se venden también en dólares. Basta con ver el Clarín Rural.
[nq:1]Pero como sea, yo averigue en Bs As como cambiar pesos por dolares o viceversa, y el banco me dijo ... se usa efectivo porque tiene que ser en dolares no cuaja. Si te pagan en pesos, podes cambiarlos por dolares.[/nq]
Para qué arriesgarse a que el vendedor plantee "Ud. toma una cotización baja, de 2.96. Según Casa Piano, la cotización es 2.99"? Mejor llevar billetes y que no lo caminen a uno con esos detalles.

Cuando compres un inmueble allí, te vas a dar cuenta el grado de control y desconfianza. Por ejemplo, en algunos casos se anotan los números de TODOS los billetes (hablamos de cientos o incluso miles de billetes de USD 100), o se pide un Veraz.
[nq:2]persona[/nq]
[nq:1]se[/nq]
[nq:2]le (5, 8 sobre la Pero en la práctica es casi lo mismo, porque el agujero que te causa tal desfalco lo sufrís igual.[/nq]
[nq:1]Pero Andres, la cuestion es que no hay ninguna ventaja, a lo sumo una desventaja, en usar efectivo en lugar de cheques. Ese es el punto.[/nq]
El efectivo lo tenés 100% disponible. El dinero del cheque, no necesariamente (además de los gastos asociados, como el impuesto), pues el cheque puede no tener fondos.
[nq:2]En condiciones iguales, si hay un Hay una escritura de por medio firmada por un escribano público.[/nq]
[nq:1]Buen, en el otro caso hay una escritura Y UN CHEQUE.[/nq]
No cambia el fondo del problema. El cheque es un papel que no necesariamente lleva a tener el dinero en la mano. El efectivo, en cambio, es utilizable.
[nq:2]pesar Porque las estafas están a la orden del día, sea por falta de fondos,por mala intención, etc.No tiene sólo que ver con la evasión.[/nq]
[nq:1]Especificamente, que? Cuales son esas estafas? Si un banco te da un cheque certificado, despues no lo pagan?[/nq]
Ya te expliqué una de esas estafas (entrar los muebles y no pagar el resto). Otra "estafa" es que, si tenés algún problema en el Veraz, no accedan a pagarte hasta que lo soluciones (una forma de obligarte a bajar el precio).

Los bancos no suelen dar cheque certificado sin cobrar altas comisiones. Yo saqué cheques "certificados" en dólares canadienses y americanos en bancos argentinos y me cobraron altas comisiones (muy por sobre 1%). Quién quiere perder USD 1,500 en una transacción de USD 150,000?
[nq:2]Esa duda es saludable. Fijate que a muchas empresas inmobiliarias ... lo hacen, es porque no pueden venderlas de esa manera.[/nq]
[nq:1]No lo niego. Estamos de acuerdo en que 1) es una practica muy comun, casi parece universal y 2) por ... se pueden hacer estas operaciones con cheques o a traves de los bancos, porque es que tiene que ser efectivo.[/nq]
Vos no lo querés entender, que es otro problema. Ya te expliqué que en la Argentina de los desfalcos bancarios, los corralitos, los Plan Bonex, los dólares con cotización flotante, las comisiones bancarias, etc, la gente no le tiene confianza a los bancos y/o les resulta oneroso operar con ellos. Y no es sólo argentina, pues si querés comprar un depto en Bogotá o Rio de Janeiro, es lo mismo.
[nq:2]Yo no. Yo te brindo ejemplos CONCRETOS de la realidad.[/nq]
[nq:1]Mira, yo no puedo creer que la gente haga algo tan peligroso como andarcon fajos de billetes que representan en mcuhos casos todos sus ahorror, simplemente por miedo a otro Rodrigazo.[/nq]
La gente no "anda con fajos de billetes". Los deja en la caja de seguridad o los deposita en el banco UNA VEZ LA TRANSACCION HECHA (en tanto esto último no le cueste mucho dinero a la hora de sacarlos para comprar otro inmueble).
[nq:2]Nadie espera tampoco en USA que tu banco te devuelva ... porque un día la Federal Reserve decidió crear un "littlefence".[/nq]
[nq:1]Mira, Andres, no explicas porque el individuo no vende su casa recibiendo un cheque y, si le tiene miedo al banco, no va y cambia el cheque por dolares, o abre una cuenta en el extranjero. Esa simplemente no puede serla causa.[/nq]
Abrir una cuenta en el extranjero es impracticable, porque o hay que viajar o hay que pagar altas comisiones y/o depositar un mínimo (USD 100,000). La cotización flotante del dolar y los impuestos a pagar al banco por depositar o cobrar un cheque son reales y, para operaciones grandes, te comen un pedacito interesante. Quién quiere que le rebanen una parte de sus ahorros?

Emitir y cobrar un cheque es diferente en Argentina y en USA.
[nq:2]No. Es mucho riesgo y altas comisiones. Qué pasa si ... a 3.07? En ese caso, uno pierde más del 2%.[/nq]
[nq:1]Y que pasa si te ponen un revolver en la cabeza, o se incendia tu casa, y perdes el 100%? Eso es absurdo.[/nq]
Caja de seguridad. Discreción, sobre todo. Los argentinos son muy discretos a la hora de realizar dichas operaciones.
Durante dos años peso ha tenido tendencia a
[nq:1]volorizarse con relacion al dolar. Esa disminuicion en el valor del pesofue una cosa transitoria, causada por incertidumbre por el pago al FMI.[/nq]
Tu razonamiento es correcto, pero la realidad muestra que un peso de 1996 no equivale a los mismos dólares que un peso de 2006. Por algo, los ahorros no se mantienen en pesos en Argentina.
[nq:2]Digo, el riesgo de que hoy vendo la casa, y ... jugaría mi mayor fuente de ahorro aun con pequeño riesgo.[/nq]
[nq:1]Una vez mas, asumis que no hay riesgo en tener efectivo.[/nq]
Sí, lo hay, pero la reaidad me muestra que aún con ese riesgo, quienes guardaron su plata fuera de las cuentas bancarias no sufrieron las amputaciones que quienes tuvieron la plata en el corralito sí sufrieron.
Puede ser, pero yo
[nq:1]lo dudo. Ademas que el efectivo gna 0% de interes.[/nq]
De qué sirve el "interés" de una cuenta o instrumento que de golpe y porrazo te da -66%?
BTW, los dolares en el
[nq:1]colchon es un prestamo que le hacen los argentos al gobierno de EEUU.[/nq]
A la gente le chupa un huevo si prestan o no a USA. Quiere conservar el valor de lo ahorrado, nada más.
[nq:2]Y creo que hoy no hay ningun problema para cambiar ... ATM ni jugarte a que haya "problemascon el sistema"), etc.[/nq]
[nq:1]ALGUIEN SABE CUANTO COSTARIA HACER UNA TRANSACCION ASI?[/nq]
De movida, tenés 0.12% de impuesto al cheque, más IVA. Más las comisiones por cambio de moneda, por los retiros de efectivo por caja, etc.
[nq:2]Todavía no te diste cuenta que los argentinos NO CONFIAN en el sistema bancario?[/nq]
[nq:1]Me doy cuenta perfectamente. Me intriga saber porque, y tus explicacionesno me convencen.[/nq]
Porque se quemaron varias veces con leche, y cuando ven la vaca, lloran.

Vas a tener que "ponerte en los zapatos" de los locales y tratar de entender cómo piensan, si no nunca te van a convencer las explicaciones. Eso de "cheque certificado", "interés en la cuenta", etc, corre para USA, no para Argentina.
[nq:2]Me parece que el límite es USD 100,000[/nq]
[nq:1]Eso podria explicar en parte el problema. Pero hay mas en esto.[/nq]
Averigualo por tu cuenta y luego nos contás.
[nq:1]PINKO[/nq]
Andrés

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RE: Fortinbras, conmovido, page 4

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