[nq:1]Porque durante la historia argentina, [nq:2]Te doy un ejemplo personal:, [nq:1]Se puede

1 2 3 4

usenet:

[nq:1]Se puede hacer. Fijate que en EEUU, con la cuestion del narcotrafico, practicamente eliminaron las operaciones comerciales grandes en efectivo. ... tenes mucha plata en el banco, siempre podes abrir una cuenta en otro pais y transferir parte de la plata.[/nq]Creo que el problema bancario no es de desdeñar. La "bancarizacion" de las transacciones requiere un sistema bancario bastante unificado, con una solidaridad entre los bancos privados muy bien organizada. Una razon es que para que el sistema funcione es necesario crear el "derecho a la cuenta" de todo ciudadano. Y eso supone que los clientes "poco rentables", a quien ningun banco va a querer abrir cuenta, tengan un mecanismo de arbitraje que les permita disponer de una.

La otra razon es que tiene que haber un sistema de centralizacion de la informacion que impida que una persona que hizo cheque sin fondos en un banco pueda disponer de chequera en otro banco. Y finalmente, requiere que cada banco se porte garante ante los otros bancos de las operaciones de sus clientes, sin que ninguna juegue al "pasajero clandestino". No por nada los paises mas bancarizados son aquellos en los cuales la banca publica fue monopolica en algun momento.

Para "bancarizar" a la Argentina, se requeriria que el Banco Central juegue un rol de control y de organizacion del sistema mucho mayor.
Saludos
Mario "el franchute"

This thread originates from within 'usenet', and as such the content and users are not guaranteed to have been moderated by our community.

Andres:

[nq:2]Te doy un ejemplo personal: Vendimos mi depto en Baires ... a la justicia a obligarlo que pague lo que debe...[/nq]
[nq:1]Entiendo lo que decis, pero el caso es distinto. Tu ejemplo es un incumplimiento del contrato, y no seria nada ... totalidad, alguien tieneque ir con una carretalada de billetes, en lugar de usar algun instrumento bancario y ahorrarse el riesgo.[/nq]
Porque durante la historia argentina hubo varios casos de "estafa" a partir del uso de instrumentos bancarios: Rodrigazo, caida de bancos en los 80 (BIR, Alas, Santurce, Sindical, BABS, etc), Corralito, etc. La idea de fondo es que falta confianza y que las transacciones se realizan bajo el esquema "tomá depto-dame guita".
Pensá lo siguiente: El único gran activo que mucha gente tiene es su inmueble. No puede arriesgarse a perderlo. Supe de historias trágicas de gente que vendió sus casas en 1975 antes del Rodrigazo y, pasado éste antes de cerrar la próxima compra, jamás pudo volver a comprar una.
[nq:1]Fijate que aun en el caso en que no te cumplan el contrato, para unapersona honesta seria mejor usar un cheque. Habria prueba fehaciente de que se le pago, y cuanto se pago, y que el vendedor cobro la plata.[/nq]
De qué vale esa "pueba fehaciante" cuando la justicia actúa lentamente (5, 8 ó 10 años), o cuando directamente falla según quien ponga más plata sobre la mesa?
Vos creés que si la gente no pudiese pagar con cheque, no lo haría a pesar del impuesto al cheque? Mucha más seguridad de que le roben fajos de billetes en la calle. El tema es más complejo de lo que parece para resolverlo con el facilismo "todo se explica por la evasión".
[nq:1]En fin, sospecho que la teoria de Mario es acertada, que hay un elemento grande de evasion fiscal, aunque por supuesto no se con seguridad.[/nq]
Seguro que hay un elemento grande de evasión, pero en todo caso, esa "sospecha" tuya es una sensación que no se respalda en datos verificables. Fijate las estimaciones de evasión, que si bien son altas no llegan al 100% (50% aprox). No les convendría a los compradores y vendedores que pagan sus impuestos usar cheques o giros bancarios? No lo hacen por boludos o porque hay elementos extraimpositivos que fuerzan a no usar esos instrumentos?
[nq:2]Si el funcionamiento de la justicia no cambia, tampoco va a cambiardicha practica. No pasa por el mero manejo de efectivo.[/nq]
[nq:1]Se puede hacer. Fijate que en EEUU, con la cuestion del narcotrafico, practicamente eliminaron las operaciones comerciales grandes en efectivo.[/nq]
En USA es muy raro que te compres una casa sin préstamo hipotecario. Si en la Argentina esos mecanismos estuvieran más aceitados, la gente no usaría tanto efectivo, pero la tablica de Martinez de Hoz y otras maravillas criollas no facilitaron la aceptación de los créditos a largo plazo.
[nq:1]Eso si, tiene que haber confianza en el sistema bancario, pero creo que ahora en Argentina hay bastante confianza.[/nq]
Estás equivocado. La gente guarda su plata en ladrillos, no en plazos fijos. Cada 10-12 años hay una crisis bancaria en Argentina, al menos desde hace 30 años, y ya vamos por el 4º cambio de moneda desde fines de los 60. La gente no es tan boluda como para confiarse. Acordate: Hace SÓLO 4 años la gente rompía las vidrieras de los bancos por el corralito. La convertibilidad duró casi 11 años y en su momento parecía "segura", así que quién puede asegurar que la estabilidad actual se mantenga?
Y, si tenes mucha plata en el
[nq:1]banco, siempre podes abrir una cuenta en otro pais y transferir parte dela plata.[/nq]
Hay limitaciones, pero es cierto. Eso es lo que hace mucha gente, en parte por desconfianza al sistema.
[nq:1]PINKO[/nq]
Andrés

This thread originates from within 'usenet', and as such the content and users are not guaranteed to have been moderated by our community.

Andres:

La otra razon es
[nq:1]que tiene que haber un sistema de centralizacion de la informacion que impida que una persona que hizo cheque sin fondos en un banco pueda disponer de chequera en otro banco.[/nq]
Eso ya existe. Si mal no recuerdo, una circular del Central de fines de los
90.
[nq:1]No por nada los paises mas bancarizados son aquellos en los cuales la banca publica fue monopolica en algun momento. Para "bancarizar" a la Argentina, se requeriria que el Banco Central juegue un rol de control y de organizacion del sistema mucho mayor.[/nq]
Juega un gran rol, sólo que no necesariamente para defender al ahorrista.
[nq:1]Saludos Mario "el franchute"[/nq]
Saludos,
Andrés

This thread originates from within 'usenet', and as such the content and users are not guaranteed to have been moderated by our community.

PINKO:

[nq:2]Se puede hacer. Fijate que en EEUU, con la cuestion ... una cuenta en otro pais y transferir parte dela plata.[/nq]
[nq:1]Creo que el problema bancario no es de desdeñar. La "bancarizacion" de las transacciones requiere un sistema bancario bastante unificado, ... a quien ningun banco va a querer abrir cuenta, tengan un mecanismo de arbitraje que les permita disponer de una.[/nq]
Cada vez menos existen "clientes poco rentables". La tecnologia es tal que los bancos pueden establecer cuentas que sean rentables con cargos bajisimos para el consumidor, ya el "incremental cost" de abrir una cuenta nueva es insignificante. En la Argentina creo que si pagas tu nomina con depositos electronicos, los bancos te abren cuentas para tus empleados a costo muy reducido (no estoy 100% seguro, a lo mejor lo soñe). Ademas que en los casos en que gente anda con 80 o 100 o 200 mil dolares en efectivo para comprar un inmueble, no estamos hablando de pobres de solemnidad, verdad? Ademas que aun si la persona que recibe el cheque no tiene cuenta, no veo porque no lo puede ir a cobrar al banco. No, aqui hay algo mas.

La otra razon es
[nq:1]que tiene que haber un sistema de centralizacion de la informacion que impida que una persona que hizo cheque sin fondos en un banco pueda disponer de chequera en otro banco.[/nq]
Eso existe en la Argentina, y creo que es uno de los mas brutales del mundo, algun territorial podra comentar con mejor informacion pero creo que hay una lista de gente que no paga que se hace publica y hasta esta en el internet. Ademas que hay medios para evitar que un cheque rebote. En EEUU si vas a comprar un inmueble, o aun un automobil, te piden o un cheque de banco (emitido por el banco, que se responsabiliza del pago) o un cheque "certificado", en el que el banco ha constatado que hay fondos y por lo tanto garantiza el pago. No es tan dificil.
De hecho, con la tecnologia de hoy es perfectamente factible hacer una transferencia instantanea, en la oficina del abogado que prepara la transaccion, de la cuenta del comprador a la del vendedor. Ya no hay mas excusas, che.
A mi me sigue pareciendo que hay gato encerrado con esa cuestion del uso de efectivo. Nicaragua en los 80 era mas "bancarizada" que la Argentina, a pesar de ser un pais pobrisimo y mucho menos desarrollado. Los argentos tienen la plata en efectivo para que el gobierno no se las saque.

Y finalmente, requiere que cada
[nq:1]banco se porte garante ante los otros bancos de las operaciones de sus clientes, sin que ninguna juegue al "pasajero clandestino".[/nq]
Eso no entiendo que quiere decir. Ningun banco se puede responsabilizar por lo que hace un cliente.
[nq:1]No por nada los paises mas bancarizados son aquellos en los cuales la banca publica fue monopolica en algun momento. Para "bancarizar" a la Argentina, se requeriria que el Banco Central juegue un rol de control y de organizacion del sistema mucho mayor.[/nq]
Cuando la unica herramienta que uno conoce es el martillo, todo problema tiene forma de clavo. La solucion de Mario para cuanto problema hay en el mundo, desde los bancos a la obesidad, consiste en estatizar todo. En EEUU el sistema bancario funciona perfectamente, y siempre fue privado. Idem en Canada, y muchos otros paises.
PINKO

This thread originates from within 'usenet', and as such the content and users are not guaranteed to have been moderated by our community.

PINKO:

[nq:1]Porque durante la historia argentina hubo varios casos de "estafa" apartir del uso de instrumentos bancarios: Rodrigazo, caida de bancos ... etc. La idea defondo es que falta confianza y que las transacciones se realizan bajo el esquema "tomá depto-dame guita".[/nq]
Y asi es en todas partes, si compras una casa en EEUU tenes que pagar 100% en el acto (aun si parte del pago es un prestamo bancario). Lo que cambia es la definicion de los que es "guita". Es interesante que vos, que hasta hace poco estabas en el territorio, pensas que "guita" es efectivo, mientras que yo (y probablemente Mario) pensamos que "guita" es lo que uno tiene en el banco, efectivo es lo que uno usa para pagar el capuchino.
[nq:1]Pensá lo siguiente: El único gran activo que mucha gente tiene es su inmueble. No puede arriesgarse a perderlo. Supe ... casas en 1975 antes del Rodrigazo y, pasado ésteantes de cerrar la próxima compra, jamás pudo volver a comprar una.[/nq]
Sin duda. Pero fijate que estas remontandote al 75. Y si el problema es la posible devaluacion de la moneda, se devalua tanto el efectivo como la plata en el banco.

Sirve mas que si no tenes ninguna prueba. En condiciones iguales, si hay un problema prefiero tener por lo menos el comprobante de un cheque emitido por mi, que simplemente tener que ir con mi palabra contra la del otro de que yo le di tantos miles en efectivo.
[nq:1]Vos creés que si la gente no pudiese pagar con cheque, no lo haría a pesar del impuesto al cheque?[/nq]
Esta es la cuestion. Porque no lo hacen?
Mucha más seguridad de que le roben fajos de
[nq:1]billetes en la calle. El tema es más complejo de lo que parece para resolverlo con el facilismo "todo se explica por la evasión".[/nq]
Es una explicacion plausible. Que sea 100% cierta, no se.
[nq:2]En fin, sospecho que la teoria de Mario es acertada, que hay un elemento grande de evasion fiscal, aunque por supuesto no se con seguridad.[/nq]
[nq:1]Seguro que hay un elemento grande de evasión, pero en todo caso, esa "sospecha" tuya es una sensación que no se respalda en datos verificables.[/nq]
Por supuesto que no. Estamos teorizando. Vemos un fenomeno de gente actuando en forma aparentemente irracional, andando con fajos de billetes (en un pais donde todos se quejan, con bastante razon, que uno de los problemas principales es la inseguridad) en lugar de usar un banco y nos preguntamos "porqué?"
[nq:2]Se puede hacer. Fijate que en EEUU, con la cuestion del narcotrafico, practicamente eliminaron las operaciones comerciales grandes enefectivo.[/nq]
[nq:1]En USA es muy raro que te compres una casa sin préstamo hipotecario.[/nq]
Pero tambien hay muchas que se venden sin prestamo. Esa no es la cuestion. La cuestion es que nadie espera que te aparezcas en el estudio del abogado con una maleta llena de billetes.
[nq:2]Eso si, tiene que haber confianza en el sistema bancario, pero creo que ahora en Argentina hay bastante confianza.[/nq]
[nq:1]Estás equivocado. La gente guarda su plata en ladrillos, no en plazosfijos. Cada 10-12 años hay una crisis bancaria en ... convertibilidadduró casi 11 años y en su momento parecía "segura", así que quién puedeasegurar que la estabilidad actual se mantenga?[/nq]
Sin duda. Pero no pueden ir DESPUES de cerrar el trato por la casa, y cambiar la plata por dolares? Digo, el riesgo de que hoy vendo la casa, y el gobierno haga algo raro con la moneda antes que yo llegue al banco, es bastante remoto, no? Y creo que hoy no hay ningun problema para cambiar los pesos por reales o euros o dolares. Seguimos entonces con el intringulis de porque es que la gente evade el banco.
[nq:1]Y, si tenes mucha plata en el[/nq]
Tengo un amigote que es abogado en BsAs, le voy a preguntar. Ahora estoy intrigado.
PINKO

This thread originates from within 'usenet', and as such the content and users are not guaranteed to have been moderated by our community.

usenet:

[nq:2]Creo que el problema bancario no es de desdeñar. La ... un mecanismo de arbitraje que les permita disponer de una.[/nq]
[nq:1]Cada vez menos existen "clientes poco rentables".[/nq]
Te equivocas: en un sistema totalmente bancarizado, existen cada vez mas. Porque para que la bancarizacion sea aceptable, el pago con instrumentos bancarios tiene que tener un costo nulo para el utilizador. Lo que significa la gratuidad del cheque (o de la tarjeta de pago). Para un cliente que tiene un sueldo minimo, eso supone una cuenta con poca reserva (y por lo tanto poca ganancia para el banquero) y muchas operaciones.
[nq:1]La tecnologia es tal que los bancos pueden establecer cuentas que sean rentables con cargos bajisimos para el consumidor, ya ... bancos te abren cuentas para tus empleados a costo muy reducido (no estoy 100% seguro, a lo mejor lo soñe).[/nq]
Creo que lo soñaste... las "cuentas" en cuestion no incluyen chequera ni tarjeta de pago, y por lo tanto no permiten el PAGO usando instrumentos nominativos. Si queres generalizar el pago con cheque (o tarjeta) para TODAS las operaciones (y no solamente el pago de sueldos), necesitas que cada ciudadano pueda tener una cuenta CON CHEQUERA O TARJETA DE PAGO. Y si queres que estos instrumentos sean gratuitos (lo cual es necesario para hacer obligatorio su uso), tenes que imponerles a los bancos una funcion que no es rentable.
[nq:1]Ademas que en los casos en que gente anda con 80 o 100 o 200 mil dolares en efectivo para ... cheque no tiene cuenta, no veo porque no lo puede ir a cobrar al banco. No, aqui hay algo mas.[/nq]
Hablabamos de una bancarizacion general. Es obvio que se puede bancarizar las operaciones de mas de 80.000 dolares sin necesidad de bancarizar el conjunto de la economia.
[nq:2]La otra razon es que tiene que haber un sistema ... en un banco pueda disponer de chequera en otro banco.[/nq]
[nq:1]Eso existe en la Argentina, y creo que es uno de los mas brutales del mundo, algun territorial podra comentar con mejor informacion pero creo que hay una lista de gente que no paga que se hace publica y hasta esta en el internet.[/nq]
Si existe, funciona bastante mal. Conozco gente a la cual le cerraron la cuenta en un banco por cheques rebotados, y abrio otra inmediatamente en otro banco.
[nq:1]Ademas que hay medios para evitar que un cheque rebote. En EEUU si vas a comprar un inmueble, o aun ... el que el banco ha constatado que hay fondos y por lo tanto garantiza el pago. No es tan dificil.[/nq]
Repito: si queres bancarizar el CONJUNTO del sistema, no podes reposarte unicamente en el "cheque de banco" o certificado. Aca en Francia se bancarizaron por ley (en 1945...) la integralidad de las transacciones de mas de 5000 francos, pero en la practica se bancarizaron practicamente todas las transacciones salvo las del comercio de detalle. Aca se paga por cheque la luz, el gas, el telefono, los impuestos, la cantina de la escuela, los libros, el supermercado... y si la gente le tiene confianza al cheque, es porque sabe que la sancion para el que hace cheques sin fondos es RAPIDA E INMEDIATA. Vos te imaginas lo que costaria hacer funcionar ese sistema con "cheques certificados" ?
[nq:1]De hecho, con la tecnologia de hoy es perfectamente factible hacer una transferencia instantanea, en la oficina del abogado que prepara la transaccion, de la cuenta del comprador a la del vendedor. Ya no hay mas excusas, che.[/nq]
Seguimos hablando de cosas diferentes. Vos pareces considerar suficiente una bancarizacion de las transacciones importantes, yo apunto a una bancarizacion cuasi-total a la francesa.
[nq:1]A mi me sigue pareciendo que hay gato encerrado con esa cuestion del uso de efectivo. Nicaragua en los 80 ... pobrisimo y mucho menos desarrollado. Los argentos tienen la plata en efectivo para que el gobierno no se las saque.[/nq]
Te lo digo: es una tradicion fiscal.
[nq:2]Y finalmente, requiere que cada banco se porte garante ante ... de sus clientes, sin que ninguna juegue al "pasajero clandestino".[/nq]
[nq:1]Eso no entiendo que quiere decir. Ningun banco se puede responsabilizar por lo que hace un cliente.[/nq]
Tomemos un ejemplo. Supongamos que vos sos un tipo que hace frecuentemente cheques sin fondos. Pero al mismo tiempo, sos un tipo que al banco le conviene guardar como cliente (por ejemplo, porque tenes "contactos"). Entonces, en vez de sacarte la chequera, el banco te la sigue otorgando, y que se jodan los incautos que aceptan tus cheques.
[nq:2]No por nada los paises mas bancarizados son aquellos en ... rol de control y de organizacion del sistema mucho mayor.[/nq]
[nq:1]Cuando la unica herramienta que uno conoce es el martillo, todo problema tiene forma de clavo. La solucion de Mario para cuanto problema hay en el mundo, desde los bancos a la obesidad, consiste en estatizar todo.[/nq]
Cuando uno quiere matar al perro, lo acusa de la rabia. Mi comentario era que habia una correlacion entre el nivel de bancarizacion y el hecho que el sistema bancario haya estado en algun momento unificado. No que fuese la solucion ideal para todos en todos lados. Hay paises que tienen economias sumamente sanas y sin embargo estan relativamente poco bancarizados (Inglaterra es un buen ejemplo). Claro que en esos paises frecuentemente el impuesto es percibido directamente sobre los ingresos. Por algo sera...
[nq:1]En EEUU el sistema bancario funciona perfectamente, y siempre fue privado. Idem en Canada, y muchos otros paises.[/nq]
No se como sera en Candada. Por lo que me cuentan en USA, en todo caso, no parece que el sistema bancario funcione tan "perfectamente". En particular, se necesitaron intervenciones continuas del Estado para "salvar" bancos... o sea que el sistema es "privado" mientras hay ganancias, pero se vuelve bastante "publico" cuando se trata de perdidas...
Saludos
mario "el franchute"

This thread originates from within 'usenet', and as such the content and users are not guaranteed to have been moderated by our community.

usenet:

[nq:1]Y asi es en todas partes, si compras una casa en EEUU tenes que pagar 100% en el acto (aun ... que "guita" es lo que uno tiene en el banco, efectivo es lo que uno usa para pagar el capuchino.[/nq]
Concuerdo. Para darte una idea, en este momento saco de la cuenta entre 50$ y 100$ por mes en efectivo. Todo el resto lo pago por tarjeta o cheque. O "giro automatico", que por aca es lo mas comodo para pagar los servicios publicos. La empresa o el Estado manda la factura al banco, y el banco la paga directamente. Existe esa nocion alla ?

Saludos
Mario "el franchute"

This thread originates from within 'usenet', and as such the content and users are not guaranteed to have been moderated by our community.

PINKO:

[nq:2]Cada vez menos existen "clientes poco rentables".[/nq]
[nq:1]Te equivocas:[/nq]
No estoy teorizando, Mario. Es la realidad del sistema bancario.
[nq:2]La tecnologia es tal que los bancos pueden establecer cuentas ... reducido (no estoy 100% seguro, a lo mejor lo soñe).[/nq]
[nq:1]Creo que lo soñaste... las "cuentas" en cuestion no incluyen chequera ni tarjeta de pago, y por lo tanto no ... cual es necesario para hacer obligatorio su uso), tenes que imponerles a los bancos una funcion que no es rentable.[/nq]
Como no va a ser rentable? Se puede establecer una cuenta en la que las primeras 10 transacciones sean gratis, y despues pagas 50 centavos per, o algo por el estilo. Mira, si hay demanda por el servicio, alguien lo proveera.
[nq:2]Ademas que en los casos en que gente anda con ... ir a cobrar al banco. No, aqui hay algo mas.[/nq]
[nq:1]Hablabamos de una bancarizacion general.[/nq]
Vos hablarias de eso. La gente estabamos discutiendo porque se compran viviendas usando efectivo.
Es obvio que se puede
[nq:1]bancarizar las operaciones de mas de 80.000 dolares sin necesidad de bancarizar el conjunto de la economia.[/nq]
[nq:2]Eso existe en la Argentina, y creo que es uno ... paga que se hace publica y hasta esta en elinternet.[/nq]
[nq:1]Si existe, funciona bastante mal. Conozco gente a la cual le cerraron la cuenta en un banco por cheques rebotados, y abrio otra inmediatamente en otro banco.[/nq]
Buen, la verdad es que no se si se puede abrir otra cuenta. Pero que la tal lista existe, es verdad.
[nq:2]Ademas que hay medios para evitar que un cheque rebote. ... por lo tanto garantiza el pago. No es tan dificil.[/nq]
[nq:1]Repito: si queres bancarizar el CONJUNTO del sistema, no podes reposarte unicamente en el "cheque de banco" o certificado.[/nq]
Por supuesto que no. Pero en el caso de sumas importantes, tiene que haber una garantia.
Aca en
[nq:1]Francia se bancarizaron por ley (en 1945...) la integralidad de las transacciones de mas de 5000 francos, pero en la ... sin fondos es RAPIDA E INMEDIATA. Vos te imaginas lo que costaria hacer funcionar ese sistema con "cheques certificados" ?[/nq]
Me parece que exageras. Si le das un cheque sin fondos a la empresa de luz o telefono, pues te cobran extra por eso, y si no les pagas te cortan el servicio. Ademas que la mayoria de esas cuentas se pueden pagar desde un cajero automatico, con fondos garantizados, y sin necesidad de escribir un cheque.
[nq:2]De hecho, con la tecnologia de hoy es perfectamente factible ... a la del vendedor. Ya no hay mas excusas, che.[/nq]
[nq:1]Seguimos hablando de cosas diferentes. Vos pareces considerar suficiente una bancarizacion de las transacciones importantes, yo apunto a una bancarizacion cuasi-total a la francesa.[/nq]
Apunta a lo que quieras. Estabamos hablando de transacciones importantes, que son las unicas en que el tema evasion fiscal seria de importancia. Dudo que alguien este evadiendo impuestos porque paga la luz en efectivo.
[nq:2]Eso no entiendo que quiere decir. Ningun banco se puede responsabilizarpor lo que hace un cliente.[/nq]
[nq:1]Tomemos un ejemplo. Supongamos que vos sos un tipo que hace frecuentemente cheques sin fondos. Pero al mismo tiempo, sos ... de sacarte la chequera, el banco te la sigue otorgando, y que se jodan los incautos que aceptan tus cheques.[/nq]
No es funcion del banco actuar como policia. Pero te pueden hacer la vida complicada (y cara) si andas dando cheques sin fondos.

Ademas, todo depende del monto de la transaccion. Si aceptas un cheque por
100 pesos y rebota, pues mala suerte. Dudo mucho que aceptes un cheque por
100 mil, especialmente de alquien que no conoces, sin una garantia por partedel banco.
Seguis sin contestar la pregunta, porque es que hay gente que prefiere andar con alforjas llenas de billetes en lugar de usar un banco?
[nq:2]Cuando la unica herramienta que uno conoce es el martillo, ... desde los bancos a la obesidad, consiste en estatizar todo.[/nq]
[nq:1]Cuando uno quiere matar al perro, lo acusa de la rabia. Mi comentario era que habia una correlacion entre el nivel de bancarizacion y el hecho que el sistema bancario haya estado en algun momento unificado.[/nq]
Y te doy el ejemplo de EEUU, donde hace 30 años habia como 20 mil bancos privados (ninguno publico), y la gente lo mismo pagaba todo con cheque (mas que ahora, porque el pago con tarjetas no era tan facil como es hoy). Y vos insistis en tus teorias, en lugar de mirar un ejemplo de la realidad. La primer economia del mundo, Mario. Namber guan.
...
[nq:2]En EEUU el sistema bancario funciona perfectamente, y siempre fue privado. Idem en Canada, y muchos otros paises.[/nq]
[nq:1]No se como sera en Candada. Por lo que me cuentan en USA, en todo caso, no parece que el sistema bancario funcione tan "perfectamente". En particular, se necesitaron intervenciones continuas del Estado para[/nq]
Continuas? De donde sacaste eso?
[nq:1]"salvar" bancos... o sea que el sistema es "privado" mientras hay ganancias, pero se vuelve bastante "publico" cuando se trata de perdidas...[/nq]
Parte de que el sistema funciona bien es que cuando a veces hay que salvar un banco - o mas precisamente, a los depositantes en ese banco - se hace sin problemas, y sin que el sistema se afecte. Un sistema bancario que nunca tenga bancos con problemas es un sistema que no esta haciendo suficientes prestamos a la industria.
PINKO

This thread originates from within 'usenet', and as such the content and users are not guaranteed to have been moderated by our community.

PINKO:

[nq:1]Concuerdo. Para darte una idea, en este momento saco de la cuenta entre 50$ y 100$ por mes en efectivo.[/nq]
Que muerto de hambre, con esa miseria no le podes dar billetes de 100 dolares a los asaltantes en la calle. Despues no te quejes si te roban la medallita judia que te regalo tu viejita adorada. La gente tiene que vivir, che.
Todo el resto lo pago por tarjeta o
[nq:1]cheque. O "giro automatico", que por aca es lo mas comodo para pagar los servicios publicos. La empresa o el Estado manda la factura al banco, y el banco la paga directamente. Existe esa nocion alla ?[/nq]
Si aca en EEUU existe el mismo sistema. Y tambien mucha gente usa el internet (online banking) para hacer sus pagos. Yo practicamente no escribo mas cheques, todo se hace electronicamente. Uno de esos casos en que tanto el banco como el consumidor como las empresas que reciben los pagos, todos se benefician. Biba la modernidad. Forza Sarmiento.

PINKO

This thread originates from within 'usenet', and as such the content and users are not guaranteed to have been moderated by our community.

RE: Fortinbras, conmovido, page 2

Asuntos relacionados: