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QazBomber
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 Klavier“ QazBomber “ El método científico tiene por base la experiencia: ¿qué experiencia tienes tú de los espíritus? ¿Qué experiencia observable por cualquiera hay? ¿Podemos repetir la experiencia siempre que nos de la gana? ¿La misma experiencia puede demostrar tanto que es cierto como que es falso? ”
Haciendo una analogia: no tengo experiencia personal con los espiritus y nadie la tiene con el big bang; no hay experiencia observable sobre el big bang solo consecuencias, si hay registros visuales de espiritus; no se puede repetir el big bang y lo de los espiritus no es algo controlable por nosotros por lo tanto no les podemos ordenar esto o lo otro a voluntad, es como negar que yo pueda soñar con ovejas ya que no puedo repetir la experiencia cada vez que quiero, pero si se acepta el hecho de soñar porque ocurre. ”
Sí, pero no se trata del mismo hecho. Si el big bang se produjera continuamente, como lo sería la manifestación de espíritus, sería posible tener experiencia personal sobre eso; lo cual no es posible porque el big bang ocurrió en el pasado y es una hipótesis que tenemos que aceptar. Si encontrar espíritus es tan fácil como ir a una casa encantada, me parece que tener experiencia personal es más posible que en el caso del big bang. Ahora bien, a mí las experiencias personales del resto del mundo me dan lo mismo; si un día mi cama flotase, pues otro gallo cantaría y sería el primero en saber qué demonios ocurre. Klavier “ QazBomber “ Es más, ¿cómo demuestras empíricamente que los espíritus existen? Hacemos una cosa, que estos señores que creen en los espíritus les pidan por favor que vayan a la tele y que en un plató, delante de científicos, de psicólogos y de ilusionistas se manifiesten, constatando ante notario que no hay trampa alguna. Entonces sí me creeré, o me empezaré a creer que los espíritus existen. Pero mientras que la existencia de los espíritus se "pruebe" por las historias de la gente, que pueden ser falsas, y por grabaciones poco nítidas y posiblemente trucadas, ni yo ni el resto del mundo que no cree lo que no ve seguirá sin dar crédito a la existencia de los espíritus. ”
Empiricamente existen los lugares donde estos hechos han ocurrido y hasta donde se sabe si alguien va a vivir a esos lugares los mismos hechos deberian ocurrir, entonces si se quiere evidencia, el objeto de estudio existe y los medios para comprobarlo tambien. Pero como bien dejas entrever, si no entiendo mal, ni aunque haya videos, ni audios, ni testimonios, ni cientificos a cargo, que de hecho los hay, vas a creer en la ocurrencia de estos fenomenos. ”
Vídeo: puede ser trucado. Audio: también. Testimonio: pueden ser falsos. Científicos: si no apoyan sus hipótesis con una explicación factible y posible, puede ser un invento. No se trata de que no vaya a llegar nunca a creer. Nunca se puede estar seguro de todo, evidentemente, pero eso precisamente es una de las cosas que, dentro de lo posible, menos me creo. Como ya dije, que existan los espíritus supone que el alma esté separada del cuerpo, y ya está siendo demostrado que tanto sentimientos, deseos, actos, etc. son obra del cerebro. Es decir, que nuestra existencia como personas que sienten podría ser completamente explicada científicamente dentro de unos años. La neurociencia está avanzando mucho últimamente. Es por esto que digo que no me creo que puedan haber almas por ahí danzando, cuando se está demostrando que ya no necesitamos el concepto de "alma" para explicar nuestra existencia como personas. Klavier “ QazBomber “ Sobre por qué la ciencia "cree" en el big bang y no en esto es muy simple. 1: la explicación del big bang es necesaria, la de los espítirus no. 2: la del big bang es una teoría que ha sido evidenciada por diversas pruebas obervables confirmadas y aprobadas por científicos de todo el mundo, la de los espíritus no ha sido evidenciada por ninguna prueba que no haya podido ser trucada. No se me ocurre un 3, pero seguro que lo hay... ”
Finalmente, ¿es que siempre hay que esperar a que un notario o un grupo de cientificos compruebe la existencia de una determinada experiencia personal para verificar su validez?. Me pongo en el caso de alguien que vivio algo asi, todo esta argumentacion probatoria y cientifica no tiene sentido para el, la explicacion al hecho es debatible, pero el hecho en si no, imagina lo frustrante y decepcionante que te resultaria si hubieras sido tu el que experimento eso, ponte en ese caso por un momento ¿con que argumentos me convences de lo que ocurrio? ¿esperarias que te creyera o te da lo mismo? ”
Para mí, sí . Si alguien cree en la validez de un hecho por la opinión de la gente o por su experiencia, es cosa suya, pero la ventaja de la ciencia (actual) es que, normalmente, no miente. Puede equivocarse, sí, puede resbalarse ligeramente, sí, pero demostrará la validez de una hipótesis por medio de la experiencia cuantificable y observable. Ponte tú en el caso de que yo te digo que ayer me abducieron unos extraterrestres, ¿me creerías? Y ahora imagínate que te digo que yo, en realidad, soy un extraterrestre (¿has visto K-Pax?), ¿también me creerías? Y ahora imagínate que, una noche, yo veo tres luces en el cielo, que se mueven muy despacio... Otras 8 o 50 personas también ven las luces. Concluimos que a esa velocidad (que parecía muy lenta), tenía que ser un platillo volante. Hemos visto un platillo volante, ¿me creerías? ¿Debo creer en los testimonios de la gente? La gente miente, porque quiere o porque desconoce lo que dice, o porque malinterpreta. Mucho charlatán hay suelto, llamándose vidente, llamándose profeta de dios, llamándose médium: entre la locura y la cordura. Yo no me fío de esas personas. Puede que me esté equivocando, puede que esa gente diga la verdad. No lo niego que exista esa posibilidad, pero no me lo creo.
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Thu, Oct 26 2006
Miembro Pleno
610
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Jhumka
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Creo en la existencía de espíritus pero no creo que los vienen en frente de la gente como nos leemos en los libros y vemos en las peliculas que los niños imaginan.Es una cosa de sensación pesonal .No debate puede resolver esta cosa nunca.
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Thu, Feb 2 2006
India.West Bengal.
Miembro Senior
1,019
''Lo que importa no es añadir años a la vida sino vida a los años.''
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Klavier
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QazBomber “ Ponte tú en el caso de que yo te digo que ayer me abducieron unos extraterrestres, ¿me creerías? Y ahora imagínate que te digo que yo, en realidad, soy un extraterrestre (¿has visto K-Pax?), ¿también me creerías? Y ahora imagínate que, una noche, yo veo tres luces en el cielo, que se mueven muy despacio... Otras 8 o 50 personas también ven las luces. Concluimos que a esa velocidad (que parecía muy lenta), tenía que ser un platillo volante. Hemos visto un platillo volante, ¿me creerías? ”
Esta experiencia con extraterrestres cabe dentro del mar de posibilidades, y si veo que la gente es directa y honesta en contar la historia, no tendria por que no creerle, otro cuento es la explicacion de lo ocurrido, aqui es donde debiera haber investigacion rigurosa para tratar de llegar a alguna respuesta, lo mismo con estos fenomenos paranormales, simplemente dejar prejuicios a un lado y hacer ciencia hasta donde se pueda. En general no tengo muchos motivos para no creerle a la gente que experimenta dichos fenomenos, cuando te cuentan una historia asi, como forma de desahogarse de algo que nadie entiende bien por que sucede y que la ciencia no tiene las herramientas suficientes para descifrar el misterio, y creo que aqui esta el problema, la fisica moderna y los instrumentos modernos no pueden determinar la naturaleza exacta del fenomeno y aqui la gente se confunde, ya que dado que no se puede probar cientificamente (mas que nada por limitaciones teoricas y tecnicas) lo que ocurre, no es posible dar credito y veracidad al hecho.
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Fri, Sep 23 2005
Chile
Miembro Senior
1,150
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jrodolfo
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Es verdad los espíritus deben existir, ya que no puedo negar la existencia del mundo microscópico solamente porque no puedo ver las bacterias y virus a simple vista. Pero al utilizar el medio adecuado esto es, el microscopio en especial el electrónico, por " arte de magia puedo verlos ".
NO podemos ver " espíritus o seres o cosas ", que están en otro estado vibratorio, puesto que; no tenemos el medio adecuado para visualizarlos.
¿Pueden dos cuerpos ocupar un mismo espacio?
Si, si vibran a diferente frecuencia.
Muchos médiums y videntes son sumamente sensibles y pueden captar estas vibraciones sutiles, que, no todos podemos hacerlo.
Ahora Lavoisier decía que nada se crea, nada se destruye, todo únicamente se transforma.
Entonces luego de la muerte que?
Tal vez seguimos existiendo en otro estado mental espiritual, ya que nuestro cuerpo se aniquila o destruye totalmente cuando dejamos de existir. Esto explicaría hipotéticamente que nos aparezcamos a los "vivos" en ocasiones bajo la forma fantasmal, pero amigos, quién tiene la respuesta final a todo esto?
Enigmático tema a tratar, lástima que no se pueda concluir con la verdad de todo esto, pero no deja de ser un ejercicio para nuestro cerebro y plantearnos hipótesis y replanteárnoslas una y otra vez.
Saludos a todos, éste es un bello e interesante foro.
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Fri, Apr 17 2009
Guayaquil-Ecuador
Usuario Principiante
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Klavier
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Supongo que te refieres a en que punto de la evolucion, desde los antiguos primates al ser humano aparece la conciencia y la supuesta energia remanente como espiritu que queda despues de muertos, pues no tengo idea  nadie lo sabe.
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Jhumka
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Sanz Estos no son espiritus .Espiritus no tienen figuras como estos.Son invisible como El Dios .Es un tema que uno pueda sentirse pero no pueda ver.Es dificil explicar a los que no tienen experiencia.
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Sanz
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Para mí que todo eso de los espíritus es para tener atemorizada a la gente y son cosas de la imaginación. En fin es respetable si creen en ellos :).
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